Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| Fert
г. Москва
Сообщений: 5825
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 8731
| Наверх ##
24 июля 2021 22:29 24 июля 2021 22:40 >> Ответ на сообщение пользователя AnnaKuznetsova от 24 июля 2021 22:01 А что если попробовать получить документы на Вашего двоюродного прадедушку-Егора. Предположить, что Иван Федоров и Иван Лазарев - разные люди. Но мать -то у них одна. Но тогда не хватает свидетельства о браке между Дарьей и Иваном Лазаревым. Я полагаю, что свидетельства о рождении Ивана Федорова у Вас нет. Постарайтесь найти, возможно, окажется, что его отец- Федор Лазаревич. Я решений не вижу. Через суд доказывать, что это одно лицо. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11431 | Наверх ##
24 июля 2021 23:05 AnnaKuznetsova
На 1873 год в метрике о рождении никак не мог быть указан Иоанн Федоров, а должно быть имя Иоанн и имя-отчество родителей. Где они в таблице? Я вот думаю, что очень вероятно, что отцом Ивана Лазарева Паляева был Лазарь Федоров, откуда и пошла чехарда с отчествами в метриках - то по отцу, то по деду.
На разные переписи сильно не рассчитывайте, они не будут иметь юридической силы, т.к. это не акты гражданского состояния. Если это возможно, то самым простым шагом было бы делать запросы от имени потомков Егора, т.к. не пришлось бы доказывать родство. Попробуйте хотя бы для себя прежде всего разобраться откуда "всплыло" отчество Федоров в документах, чтобы потом это доходчиво объяснить при подаче запроса. Это не случайность и ответ я думаю в дедичестве. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (2) |
Yelena_Ya Москва Сообщений: 1018 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 875 | Наверх ##
24 июля 2021 23:21 AnnaKuznetsova, доброй ночи!
Согласна с Shtopor. Самое логичное и простое в случае общения с ФСБ, подать запрос, скооперировавшись с потомками Егора. Эти потомки есть? Есть связь с ними?
И тот же вопрос, что и у Shtopor, где в метрике 1873 имена родителей? Откуда всплыло отчество, точнее, оба?
---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю... | | Лайк (1) |
| AnnaKuznetsova
Белград, Сербия
Сообщений: 197
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 155
| Наверх ##
25 июля 2021 8:59 Fert написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя AnnaKuznetsova от 24 июля 2021 22:01
А что если попробовать получить документы на Вашего двоюродного прадедушку-Егора.
Предположить, что Иван Федоров и Иван Лазарев - разные люди. Но мать -то у них одна.
Но тогда не хватает свидетельства о браке между Дарьей и Иваном Лазаревым.
Я полагаю, что свидетельства о рождении Ивана Федорова у Вас нет. Постарайтесь найти, возможно, окажется, что его отец- Федор Лазаревич.
Я решений не вижу. Через суд доказывать, что это одно лицо.[/q]
У меня есть метрика о рождении Ивана Федорова, его отец Федор Игнатьев. Эта версия не подходит. Вариант, что это разные люди, уже не рассматриваю. Так как имя Лазаревич упоминается с разницей в 19 лет (у старшего и младшего сына соответственно). Плюс возраст Лазаревича согласно делу о лишении избирательных прав и возраст Федоровича по метрике о рождении - совпадает. ---
Дубяков, Акимов, Ластухин, Прусаков, Щибраев, Лешин, Кургашев, Цыганов, Келасьев , Дубаев, Поляев (Паляев), Галимов - Кадыров, Сайфуллин, Гимазетдинов
Исследую Больщую Царевщину (пос. Волжский Красноярского района) | | |
| AnnaKuznetsova
Белград, Сербия
Сообщений: 197
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 155
| Наверх ##
25 июля 2021 9:08 25 июля 2021 9:17 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 24 июля 2021 23:05 Версия с дедчеством не подтверждается - отец Ивана Федорова - Федор Игнатьев. Я рассматривала вариант, что второе отчество появилось по опекуну, так как женится Иван Федорович в 18 лет как «сын умершего крестьянина». Но не знаю, была ли в то врем какая-то практика опекунства. И если была, то на свадьбе он был бы указан как «приемный сын Лазаря...»? Рассматривала идею, что отчество каким-то образом от восприемника досталось. Но тоже не подходит. Восприемник у Ивана - Мика/Мипа (?) Ефимов. В принципе среди ближайших родственников Лазарей нет. Кроме этой версии, других на тему появления нового отчества, у меня нет. Про потомков Егора я тоже, разумеется, думала, и нашла их в соц сетях. Но, видимо, я их слишком напугала своим напором, что они больше мне не отвечают. Лично не я, ни другие мои родственники, не знакомы с ними.
 ---
Дубяков, Акимов, Ластухин, Прусаков, Щибраев, Лешин, Кургашев, Цыганов, Келасьев , Дубаев, Поляев (Паляев), Галимов - Кадыров, Сайфуллин, Гимазетдинов
Исследую Больщую Царевщину (пос. Волжский Красноярского района) | | |
| AnnaKuznetsova
Белград, Сербия
Сообщений: 197
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 155
| Наверх ##
25 июля 2021 9:13 25 июля 2021 9:18 Yelena_Ya написал: [q] AnnaKuznetsova, доброй ночи!
Согласна с Shtopor. Самое логичное и простое в случае общения с ФСБ, подать запрос, скооперировавшись с потомками Егора. Эти потомки есть? Есть связь с ними?
И тот же вопрос, что и у Shtopor, где в метрике 1873 имена родителей? Откуда всплыло отчество, точнее, оба?
[/q]
Про потомков Егора ответила выше, постараюсь еще кого-то найти. Отчество Федорович впервые появляется при рождении Ивана (отец Федор Игнатьев). Отчество Лазаревич впервые встречаю когда Иван выступает поручителем на свадьбе у своей родственницы. ---
Дубяков, Акимов, Ластухин, Прусаков, Щибраев, Лешин, Кургашев, Цыганов, Келасьев , Дубаев, Поляев (Паляев), Галимов - Кадыров, Сайфуллин, Гимазетдинов
Исследую Больщую Царевщину (пос. Волжский Красноярского района) | | |
| AnnaKuznetsova
Белград, Сербия
Сообщений: 197
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 155
| Наверх ##
25 июля 2021 9:20 Из документов, что я еще не изучала по Ивану и его семье:
- Переписи населения,
- Документы о службе (в 1902 г. указан как «солдат» Иван Федоров).
Возможно, там смогу найти какие-то ниточки к отчеству. ---
Дубяков, Акимов, Ластухин, Прусаков, Щибраев, Лешин, Кургашев, Цыганов, Келасьев , Дубаев, Поляев (Паляев), Галимов - Кадыров, Сайфуллин, Гимазетдинов
Исследую Больщую Царевщину (пос. Волжский Красноярского района) | | |
| AnnaKuznetsova
Белград, Сербия
Сообщений: 197
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 155
| Наверх ##
25 июля 2021 9:25 Основное, почему я уверена, что Лазаревич это Федорович - это не документальные источники, а информация о семье прабабушки Марии от ее младшей дочери (она жива поныне).
Она знает Ивана именно как Лазаревича, хотя в документах он Федорович. И сведения об остальных братьях/сестрах (включая Егора) - сходятся. ---
Дубяков, Акимов, Ластухин, Прусаков, Щибраев, Лешин, Кургашев, Цыганов, Келасьев , Дубаев, Поляев (Паляев), Галимов - Кадыров, Сайфуллин, Гимазетдинов
Исследую Больщую Царевщину (пос. Волжский Красноярского района) | | |
camy Московская область Сообщений: 3456 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4091 | Наверх ##
25 июля 2021 9:27 AnnaKuznetsova написал: [q] Вариант, что это разные люди, уже не рассматриваю. Так как имя Лазаревич упоминается с разницей в 19 лет (у старшего и младшего сына соответственно).[/q]
А почему в записи о крещении сына Кирилла у него ( и у Анисима) не прочитано отчество М? Давайте скан прочитаем… ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8764 | Наверх ##
25 июля 2021 10:04 AnnaKuznetsova
Ищите брак овдовевшей матери Ивана Федоровича. Федорович/Лазаревич вероятно отчества по родному отцу и по отчима. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
|
