Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Добрый день! Давно хотела написать здесь, но поскольку в моей истории есть элементы, которые можно отнести к разным темам, в том числе и к «Одно лицо много имен», не хотела добавлять работы уважаемой Сoikе. Но поскольку все же очень нуждаюсь в совместном мозговом штурме, решила рискнуть

. А то у меня как-то концы с концами не совсем сходятся.

Итак, место действия – Березовая Балка, относящаяся к приходу церкви села Дорожинка (вначале Речь Посполитая, а после вхождения в РИ – Балтский уезд Подольской губернии). Сохранились МК с 1778 по 1806 год включительно и несколько исповедок – 1796 (но именно в ней шляхта практически отсутствует за исключением дьяка и его зятя), 1818, 1821 и 1862 год. Изначально приход был греко-католическим, затем стал православным.
Первая запись о моих предках появляется там 23 сентября 1786 года у Анджея Жураковского (родного брата моего трижды прадеда Мацея/ Матвея) рождается сын Иван. Кстати, судя по родословной книге, 7 января этого же 1786 года кто-то из Жураковских берет выпись из МК села Żuraw о рождении их отца Теодора. Так, что по всей видимости, именно в 1786, а не раньше Жураковские приехали в Березовую Балку.
По идее, мой дважды прадед Онуфрий Матвеев Жураковский должен был родиться в Березовой Балке (предположительно 12 июня 1806), но записи о его крещении в МК в церкви села Дорожинка нет. Сам Матвей умирает 19 октября 1805 года в возрасте 40 лет. И больше записей в МК, связанных с детьми или женой Матвея в МК нет. Более того, они отсутствуют и в исповедках 1818 и 1821 годов, но двое из сыновей Матвея - Петр (есть запись о его рождении и крещении 4 октября 1803) и Онуфрий с семьями появляются в исповедках Дорожинки 1862 года.
По поводу жены Матвея – отдельный разговор. 11 февраля 1789 года он женится на Марии – дочери Яна (Ивана) Березовского. А трое старших детей у него рождаются от Магдалены: Евдокия - 19.02.1790, Михаил - 08.11.1791, Евдокия - 02.03. 1797. Затем 01.01.1800 у него рождается дочь Анна, но жена уже не Магдалена, а Анна Иванова. А 04.10. 1803 у Матвея Жураковского рождается сын Петр, а жена уже Ефросинья Иванова. В родословной книге 1802 года женой Матвея указана Анна из Березовских. Могу предположить, что жена Матвея была крещена тремя именами Мария Магдалена Анна, но откуда тогда взялась Ефросинья?
История с тремя именами есть и у жены одного из братьев Матвея Якуба/Якова. Он женится на Терезии Яворской, а дети у него рождаются то от Марии, то от Терезии, то от Параскевы.
Но самое неприятное, что в июне 1802 умирает Анна, 32 лет от роду, жена некого Тимофея Жураковского. А Тимофей Жураковский в МК вообще не встречается.
Там есть Анджей (Андрей), его жена Матрона (иногда пишут Елена) и их дети и внуки. Якуб (Яков) с Терезией и их дети. Мацей (Матвей) с женой? женами? и их дети.
Есть еще две записи о смерти Ивана Жураковского с интервалом в неделю за 1788 год. Один умер в конце апреля в возрасте 41 года, второй в начале мая в возрасте 43 лет.
В родословной книге Жураковские выглядят так:
Дед Гржегож
Отец Теодор
Сыновья: Анджей, от которого (родились) Роман, Лаврентий, Гржегож , Якуб и Ян
Стефан
Якуб
Мацей от которого (родился) Михал.
Указано также, что Теодор родился 11 ноября 1701 года в селе Żuraw у Гржегожа и Марианы Жураковских. Анджей у Теодора и Анастасии Жураковских 30 ноября 1751, Якуб – 30 апреля 1861, Мацей – 9 июля 1765.
А я совершенно запуталась. Онуфрий Жураковский сын Матвея, но родился после смерти отца и был крещен в другом месте? Мать Онуфрия это Мария Магдалена Анна из Березовских или таки Ефросинья вторая жена Матвея?
И совершенно ничего непонятно с местом рождения Теодора. Потому что в Польше есть село Журав в Силезии, но нет МК за этот период, а в более поздних нет никаких Жураковских. Есть также Журов под Рогатыном (ну мало ли, может «о» с «а» перепутаны). Там был костел и есть МК за этот период, но увы в настоящее время без доступа, а за более поздний период нет никаких Жураковских. А еще есть Жураки – общепринято, что изначально шляхтичи Жураковские пошли именно оттуда. В открытом доступе есть МК с 1775 по 1783 греко-католической церкви. И, о, совпадение или чудо, там я нахожу Стефана Жураковского, который в 1780 женится на Магдалене Шимановской, а в следующем году у них рождается дочь Анастасия Юстына. Но никаких других Жураковских, которых теоретически можно было бы отнести к сыновьям Теодора там нет.

Tata 777Надо, разбить на кусочки вопросы!🤡
Начнем с первого. Метрику в студию!

Запись о рождении 23 сентября 1786 года сына Ивана у Анджея и Матроны Жураковских

Tata 777Вопрос о непонятках?

Это брак Матвея (Мацея) с Марией Березовской, 11 февраля 1789

Tata 777, добрый день! Я понимаю, что Вы постарались все подробно описать, но реально сколько я не вчитываюсь вообще не могу ничего понять. Куча имён неизвестных мне людей, не расставлены акценты что изучено и чего не хватает для полноты картины, что такое родословная книга? Это из дела о дворянстве или что?
На мой взгляд много лишних имён и дат, за ними не получается вообще уловить сути вопроса. Нужно чуть более лаконично.

Alla-zalivina написал:

[q]
Tata 777Вопрос о непонятках?
[/q]

Наверное, все же о непонятках. Хотя, возможно, эти непонятки возникают именно из-за того, что территория принадлежала в свое время в разные империи да еще шляхта тут, и возможно смена вероисповедания - присоединение к православию, точнее . Вот, у меня по одной из веток есть крепостные крестьяне, там все предельно ясно и просто, тем более, что они по крайней мере с начала 19 века с фамилиями.
И на всякий случай, фрагмент о благородных Жураковских

Tata 777, добрый день!
Несколько раз перечитала вашу историю...
Первые впечатления:
1. Да, верная мысль, как мне кажется, Онуфрий Жураковский сын Матвея родился после смерти отца и был крещен в другом месте.
2. Мать Онуфрия и вдова Матвея вышла после смерти мужа замуж и уехала в село нового мужа... Такое могло быть? Вполне... Как показал опыт моих поисков, в те времена в детородном возрасте вдовами/вдовцами не оставались, женились дальше и продолжали рожать детей.
Если есть возможность посмотреть метрики/исповедки соседних сел - это будет супер. Хотя Подольская губерния ещё тот подарок исследователю)))
Удачи в поисках!
Елена

Shtopor написал:

[q]
Tata 777, добрый день! Я понимаю, что Вы постарались все подробно описать, но реально сколько я не вчитываюсь вообще не могу ничего понять. Куча имён неизвестных мне людей, не расставлены акценты что изучено и чего не хватает для полноты картины, что такое родословная книга? Это из дела о дворянстве или что?
На мой взгляд много лишних имён и дат, за ними не получается вообще уловить сути вопроса. Нужно чуть более лаконично.
[/q]

Родословная книга - это, наверное больше похоже на алфавитный список дворян, в данном случае за 1802 год.
Простите за многословность. Буду лаконичнее. Итак, по порядку. Есть церковь, которая изначально была униатской, а затем стала православной. Создается впечатление, что некоторые из ее прихожан изначально имели по 2-3 имени. Но потом Терезия Мария становится Параскевой, а Мария Магдалена Анна - Ефросинией. Если это одни и те же женщины, то какой смысл был их потом называть Ефросиньей или Параскевой даже при присоединении к православию?

>> Ответ на сообщение пользователя Yelena_Ya от 29 мая 2021 17:44
Подольская губерния тот еще подарок! Особенно Балтский уезд Юзефпольская волость, в которой практически ничего не сохранилось

>> Ответ на сообщение пользователя Tata 777 от 29 мая 2021 17:46

Смысл? Крещение... Они же перешли в православие. Новая вера - новое имя. Нет?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/