Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| jasmine7
Сообщений: 206
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 104
| Наверх ##
25 мая 2021 0:12 corian и Atkara-EVспасибо большое! corian55 написал: [q]
Ваш прадед мог служить на Средне-Азиатской дороге.[/q]
Мало вероятно , так как в анкете из РГАСПИ записано родители до 17 г. бедняки, после 17г. серядники. Вчера нашла интересную статью Восстание 1916 года в Туркестане: документальные свидетельства общей трагедии: сб. док. и материалов / МГУ им. М. В. Ломоносова, Ин-т всеобщ. истории РАН ; [сост., авт. предисл., вступ. ст. и коммент. Т. В. Котюкова]. – М.: Марджани, 2016. – 468 с. – ISBN 978-5-903715-99-2 I. Котюкова, Т. В., сост. Переселение могло быть связано с последствиями восстания 1916г. в Туркестане. В описях Саратовского архива нашла в фонде 615, опись20,д.19 Переселение беженцев из Туркестанского края в Саратовскую губернию за 1916г. Нужно посмотреть это дело.Может что-то проясниться? Девичью фамилию бабушки не знаю ( все МК в Туркмении, до которой не достучаться). ---
Ищу сведения о Черных ,Левич,Швецовых | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4694
| Наверх ##
29 мая 2021 16:58 Добрый день! Давно хотела написать здесь, но поскольку в моей истории есть элементы, которые можно отнести к разным темам, в том числе и к «Одно лицо много имен», не хотела добавлять работы уважаемой Сoikе. Но поскольку все же очень нуждаюсь в совместном мозговом штурме, решила рискнуть  . А то у меня как-то концы с концами не совсем сходятся.  Итак, место действия – Березовая Балка, относящаяся к приходу церкви села Дорожинка (вначале Речь Посполитая, а после вхождения в РИ – Балтский уезд Подольской губернии). Сохранились МК с 1778 по 1806 год включительно и несколько исповедок – 1796 (но именно в ней шляхта практически отсутствует за исключением дьяка и его зятя), 1818, 1821 и 1862 год. Изначально приход был греко-католическим, затем стал православным. Первая запись о моих предках появляется там 23 сентября 1786 года у Анджея Жураковского (родного брата моего трижды прадеда Мацея/ Матвея) рождается сын Иван. Кстати, судя по родословной книге, 7 января этого же 1786 года кто-то из Жураковских берет выпись из МК села Żuraw о рождении их отца Теодора. Так, что по всей видимости, именно в 1786, а не раньше Жураковские приехали в Березовую Балку. По идее, мой дважды прадед Онуфрий Матвеев Жураковский должен был родиться в Березовой Балке (предположительно 12 июня 1806), но записи о его крещении в МК в церкви села Дорожинка нет. Сам Матвей умирает 19 октября 1805 года в возрасте 40 лет. И больше записей в МК, связанных с детьми или женой Матвея в МК нет. Более того, они отсутствуют и в исповедках 1818 и 1821 годов, но двое из сыновей Матвея - Петр (есть запись о его рождении и крещении 4 октября 1803) и Онуфрий с семьями появляются в исповедках Дорожинки 1862 года. По поводу жены Матвея – отдельный разговор. 11 февраля 1789 года он женится на Марии – дочери Яна (Ивана) Березовского. А трое старших детей у него рождаются от Магдалены: Евдокия - 19.02.1790, Михаил - 08.11.1791, Евдокия - 02.03. 1797. Затем 01.01.1800 у него рождается дочь Анна, но жена уже не Магдалена, а Анна Иванова. А 04.10. 1803 у Матвея Жураковского рождается сын Петр, а жена уже Ефросинья Иванова. В родословной книге 1802 года женой Матвея указана Анна из Березовских. Могу предположить, что жена Матвея была крещена тремя именами Мария Магдалена Анна, но откуда тогда взялась Ефросинья? История с тремя именами есть и у жены одного из братьев Матвея Якуба/Якова. Он женится на Терезии Яворской, а дети у него рождаются то от Марии, то от Терезии, то от Параскевы. Но самое неприятное, что в июне 1802 умирает Анна, 32 лет от роду, жена некого Тимофея Жураковского. А Тимофей Жураковский в МК вообще не встречается. Там есть Анджей (Андрей), его жена Матрона (иногда пишут Елена) и их дети и внуки. Якуб (Яков) с Терезией и их дети. Мацей (Матвей) с женой? женами? и их дети. Есть еще две записи о смерти Ивана Жураковского с интервалом в неделю за 1788 год. Один умер в конце апреля в возрасте 41 года, второй в начале мая в возрасте 43 лет. В родословной книге Жураковские выглядят так: Дед Гржегож Отец Теодор Сыновья: Анджей, от которого (родились) Роман, Лаврентий, Гржегож , Якуб и Ян Стефан Якуб Мацей от которого (родился) Михал. Указано также, что Теодор родился 11 ноября 1701 года в селе Żuraw у Гржегожа и Марианы Жураковских. Анджей у Теодора и Анастасии Жураковских 30 ноября 1751, Якуб – 30 апреля 1861, Мацей – 9 июля 1765. А я совершенно запуталась. Онуфрий Жураковский сын Матвея, но родился после смерти отца и был крещен в другом месте? Мать Онуфрия это Мария Магдалена Анна из Березовских или таки Ефросинья вторая жена Матвея?И совершенно ничего непонятно с местом рождения Теодора. Потому что в Польше есть село Журав в Силезии, но нет МК за этот период, а в более поздних нет никаких Жураковских. Есть также Журов под Рогатыном (ну мало ли, может «о» с «а» перепутаны). Там был костел и есть МК за этот период, но увы в настоящее время без доступа, а за более поздний период нет никаких Жураковских. А еще есть Жураки – общепринято, что изначально шляхтичи Жураковские пошли именно оттуда. В открытом доступе есть МК с 1775 по 1783 греко-католической церкви. И, о, совпадение или чудо, там я нахожу Стефана Жураковского, который в 1780 женится на Магдалене Шимановской, а в следующем году у них рождается дочь Анастасия Юстына. Но никаких других Жураковских, которых теоретически можно было бы отнести к сыновьям Теодора там нет. | | |
Alla-zalivina Сообщений: 6099 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 16726 | Наверх ##
29 мая 2021 17:09 Tata 777Надо, разбить на кусочки вопросы!🤡
Начнем с первого. Метрику в студию! ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | Лайк (2) |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4694
| Наверх ##
29 мая 2021 17:19 Запись о рождении 23 сентября 1786 года сына Ивана у Анджея и Матроны Жураковских
 | | |
Alla-zalivinaСообщений: 6099 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 16726 | Наверх ##
29 мая 2021 17:21 Tata 777Вопрос о непонятках? ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | Лайк (1) |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4694
| Наверх ##
29 мая 2021 17:22 Это брак Матвея (Мацея) с Марией Березовской, 11 февраля 1789
 | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8168 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11446 | Наверх ##
29 мая 2021 17:31 29 мая 2021 17:34 Tata 777, добрый день! Я понимаю, что Вы постарались все подробно описать, но реально сколько я не вчитываюсь вообще не могу ничего понять. Куча имён неизвестных мне людей, не расставлены акценты что изучено и чего не хватает для полноты картины, что такое родословная книга? Это из дела о дворянстве или что?
На мой взгляд много лишних имён и дат, за ними не получается вообще уловить сути вопроса. Нужно чуть более лаконично. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4694
| Наверх ##
29 мая 2021 17:33 Alla-zalivina написал: [q] Tata 777Вопрос о непонятках?[/q]
Наверное, все же о непонятках. Хотя, возможно, эти непонятки возникают именно из-за того, что территория принадлежала в свое время в разные империи да еще шляхта тут, и возможно смена вероисповедания - присоединение к православию, точнее . Вот, у меня по одной из веток есть крепостные крестьяне, там все предельно ясно и просто, тем более, что они по крайней мере с начала 19 века с фамилиями. И на всякий случай, фрагмент о благородных Жураковских
 | | |
Yelena_Ya Москва Сообщений: 1018 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 880 | Наверх ##
29 мая 2021 17:44 Tata 777, добрый день!
Несколько раз перечитала вашу историю...
Первые впечатления:
1. Да, верная мысль, как мне кажется, Онуфрий Жураковский сын Матвея родился после смерти отца и был крещен в другом месте.
2. Мать Онуфрия и вдова Матвея вышла после смерти мужа замуж и уехала в село нового мужа... Такое могло быть? Вполне... Как показал опыт моих поисков, в те времена в детородном возрасте вдовами/вдовцами не оставались, женились дальше и продолжали рожать детей.
Если есть возможность посмотреть метрики/исповедки соседних сел - это будет супер. Хотя Подольская губерния ещё тот подарок исследователю)))
Удачи в поисках!
Елена
---
Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю... | | Лайк (1) |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4694
| Наверх ##
29 мая 2021 17:46 29 мая 2021 17:48 Shtopor написал: [q] Tata 777, добрый день! Я понимаю, что Вы постарались все подробно описать, но реально сколько я не вчитываюсь вообще не могу ничего понять. Куча имён неизвестных мне людей, не расставлены акценты что изучено и чего не хватает для полноты картины, что такое родословная книга? Это из дела о дворянстве или что?
На мой взгляд много лишних имён и дат, за ними не получается вообще уловить сути вопроса. Нужно чуть более лаконично.[/q]
Родословная книга - это, наверное больше похоже на алфавитный список дворян, в данном случае за 1802 год. Простите за многословность. Буду лаконичнее. Итак, по порядку. Есть церковь, которая изначально была униатской, а затем стала православной. Создается впечатление, что некоторые из ее прихожан изначально имели по 2-3 имени. Но потом Терезия Мария становится Параскевой, а Мария Магдалена Анна - Ефросинией. Если это одни и те же женщины, то какой смысл был их потом называть Ефросиньей или Параскевой даже при присоединении к православию? >> Ответ на сообщение пользователя Yelena_Ya от 29 мая 2021 17:44 Подольская губерния тот еще подарок! Особенно Балтский уезд Юзефпольская волость, в которой практически ничего не сохранилось | | |
|
