Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
webbrave Сообщений: 6677 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
27 сентября 2020 15:00 Присоединяюсь к вопросу kvetek. Почему вы решили, что Марк в метрике ваш? | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3235
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1766
| Наверх ##
27 сентября 2020 15:01 27 сентября 2020 15:01 mari4ka_ написал: [q] Но, в любом случае, месяц до и после других Марков не было.[/q]
А Поляковы вообще в этой метрической книге появляются? Есть такая фамилия в деревне? mari4ka_ написал: [q] фамилия Черный смущает больше всего.[/q]
Фамилия-то ладно, их могло быть и две Меня бы больше смущало другое имя отца А фамилия Пелагеи в метрической книге какая? ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3235
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1766
| Наверх ##
27 сентября 2020 15:03 А если запрос о браке Марка и Пелагеи сделать? Там отчества будут и тд ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3235
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1766
| Наверх ##
27 сентября 2020 15:06 mari4ka_ написал: [q] именно по этой дате что указано, 6 мая.[/q]
А где указана эта дата? В документе Arolsen(это же он первый выложен?) сын Семен и жена Феодосия - это совпадает? ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
webbraveСообщений: 6677 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
27 сентября 2020 15:09 А родители Марка Мина Поляков и Мотрона Литвиненко вас не смущают? С метрикой вообще не бьётся. Почти наверняка это два разных человека. | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3235
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1766
| Наверх ##
27 сентября 2020 15:14 27 сентября 2020 15:14 webbrave написал: [q] Почти наверняка это два разных человека.[/q]
Так как бы не три разных получилось( Отец Павла - Марк Поляков, 24.04.1901, с женой Пелагеей, рождённой в июле 1902 Некий Марк Кондратьевич Черный, 24.04.1901 И отец Семена, Марк Минович Поляков, рождённый 24.03.1900 с женой Феодосией ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
webbraveСообщений: 6677 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
27 сентября 2020 15:23 kvetek написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Почти наверняка это два разных человека.
[/q]
Так как бы не три разных получилось(
Отец Павла - Марк Поляков, 24.04.1901, с женой Пелагеей, рождённой в июле 1902
Некий Марк Кондратьевич Черный, 24.04.1901
И отец Семена, Марк Минович Поляков, рождённый 24.03.1900 с женой Феодосией[/q]
Ага. И строго говоря Марк Черный родился 23 апреля, 24 это крещение. Причём по-старому стилю, т.е. в советское время Марк бы назвал днём рождения 6 мая. | | |
| mari4ka_ Начинающий
Украина
Сообщений: 38
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
27 сентября 2020 16:04 webbrave написал: [q] Почему вы решили, что Марк в метрике ваш?[/q]
Вообще-то хороший вопрос, спасибо. У меня совпало имя и датой из актовой записью сына, и территориально это место рождения жены. Место рождения сына - другое село на расстоянии 25 км (Марьинка). kvetek написал: [q] Есть такая фамилия в деревне?[/q]
Вообще Поляковых нашла на gwar, другое село в 12 км. (искала губерняя, уезд, волость). Я предполагаю, что имя папа может перепутать, а документ важнее. А что такое две фамилии, по какой причине их могло быть две? ---
Ищу Поляковых, Литвиненко, Клевец в Днепропетровской области, Соловьевы в Купянск Харьковской области. Лесняк в Белгородской области, Калинин в Орловской области. Хмеленко в Полтавской области и Ростовской области. | | |
| mari4ka_ Начинающий
Украина
Сообщений: 38
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
27 сентября 2020 16:19 kvetek написал: [q] А где указана эта дата?[/q]
дата 6 мая у Пелагеи указана на могиле, и ее я нашла в метричке. Фамилия родителей Клевец. webbrave написал: [q] А родители Марка Мина Поляков и Мотрона Литвиненко вас не смущают? С метрикой вообще не бьётся. Почти наверняка это два разных человека.[/q]
Смущает, это же и суть моего сообщения. Много допущений. Сначала я вообще ничего не знала про этого Марка, нашла на Arolsen, решила что мой дед. (допустила много совпадений). И даже смогла найти его сына, который там указан, мы обменялись фотками, и вроде даже оказался похож (насколько это можно сравнить). Конечно, о второй семье и эмиграции мы ничего не знали. Взяла с этих документов данные о Матроне Литвиненко, а сейчас получила эту новую дату рождения, и она мне спутала все карты. Возможно, метрика Марка Кондратьевича это метрика другого человека, фамилия Черный и другие имена родителей это подтверждают. Или, на Arolsen я нашла другого человека, что тоже вероятно, учитывая историю его брака в 1946 и эмиграцию. Или, это все три разных человека, и я пыталась связать данные по трем разным людям. kvetek написал: [q] Так как бы не три разных получилось([/q]
да, вы правы, может быть и три разных человека. -- Вообще в целом, конечно, метрика в первую очередь скорее всего ошибочная. Буду искать еще, может рядом другая церковь была, я же точно не знаю место рождения Марка (если учитывать, что на Arolsen другой человек, село может быть не Лубьянка). ---
Ищу Поляковых, Литвиненко, Клевец в Днепропетровской области, Соловьевы в Купянск Харьковской области. Лесняк в Белгородской области, Калинин в Орловской области. Хмеленко в Полтавской области и Ростовской области. | | |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3235
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1766
| Наверх ##
27 сентября 2020 16:20 mari4ka_ написал: [q] А что такое две фамилии, по какой причине их могло быть две?
[/q]
Официальная и "уличная". У меня брат прадеда в 1887 году женился первый раз с фамилией Бучин. в 1908 второй раз в этой же церкви вторым браком - с фамилией Ивашков. Совпадает приписка(крестьянин такой-то деревни), имя и отчество, возраст. Но главное - его племянник, когда женился, указал фамилию Ивашков и в скобках приписка - "он же Бучин" Так что и тот, и другой обе эти фамилии использовали. Почему две - не знаю. mari4ka_ написал: [q] Вообще Поляковых нашла на gwar, другое село в 12 км. (искала губерняя, уезд, волость).[/q]
Это село к другой церкви относилось? не к Лубянке? А то село, где Павел родился, к какой церкви? ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | |
|
