Мозговой штурм (Тупики генеалогии) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

kvetek написал:

[q]

mari4ka_ написал:
[q]

Проверила эту дату family search и нашла скан-копию метрической.
[/q]

А это точно нужная церковь?
Других Марков по этой дате по старому стилю нет?
[/q]

В деревне Цигановке не было церквей, церковь в Лубьянке, и с этой же деревни моя прабабушка Пелагея (есть на скане Павла).
Если придерживаться с версией по поводу Arolsen, он указывал Лубьянку местом рождения (я благодаря этому нашла Пелагею)

По поводу старого стиля - Пелагея в 1902 году нашлась именно по этой дате что указано, 6 мая.
Но, в любом случае, месяц до и после других Марков не было.

Если все же верить актовой записи от 1921, фамилия Черный смущает больше всего.

Присоединяюсь к вопросу kvetek. Почему вы решили, что Марк в метрике ваш?

mari4ka_ написал:

[q]
Но, в любом случае, месяц до и после других Марков не было.
[/q]

А Поляковы вообще в этой метрической книге появляются? Есть такая фамилия в деревне?
mari4ka_ написал:

[q]
фамилия Черный смущает больше всего.
[/q]

Фамилия-то ладно, их могло быть и две
Меня бы больше смущало другое имя отца
А фамилия Пелагеи в метрической книге какая?

А если запрос о браке Марка и Пелагеи сделать? Там отчества будут и тд

mari4ka_ написал:

[q]
именно по этой дате что указано, 6 мая.
[/q]

А где указана эта дата?
В документе Arolsen(это же он первый выложен?) сын Семен и жена Феодосия - это совпадает?

А родители Марка Мина Поляков и Мотрона Литвиненко вас не смущают? С метрикой вообще не бьётся. Почти наверняка это два разных человека.

webbrave написал:

[q]
Почти наверняка это два разных человека.
[/q]

Так как бы не три разных получилось(
Отец Павла - Марк Поляков, 24.04.1901, с женой Пелагеей, рождённой в июле 1902
Некий Марк Кондратьевич Черный, 24.04.1901
И отец Семена, Марк Минович Поляков, рождённый 24.03.1900 с женой Феодосией

kvetek написал:

[q]

webbrave написал:
[q]

Почти наверняка это два разных человека.
[/q]

Так как бы не три разных получилось(
Отец Павла - Марк Поляков, 24.04.1901, с женой Пелагеей, рождённой в июле 1902
Некий Марк Кондратьевич Черный, 24.04.1901
И отец Семена, Марк Минович Поляков, рождённый 24.03.1900 с женой Феодосией
[/q]

Ага. И строго говоря Марк Черный родился 23 апреля, 24 это крещение. Причём по-старому стилю, т.е. в советское время Марк бы назвал днём рождения 6 мая.

webbrave написал:

[q]
Почему вы решили, что Марк в метрике ваш?
[/q]

Вообще-то хороший вопрос, спасибо. У меня совпало имя и датой из актовой записью сына, и территориально это место рождения жены.
Место рождения сына - другое село на расстоянии 25 км (Марьинка).

kvetek написал:

[q]
Есть такая фамилия в деревне?
[/q]

Вообще Поляковых нашла на gwar, другое село в 12 км. (искала губерняя, уезд, волость).

Я предполагаю, что имя папа может перепутать, а документ важнее.
А что такое две фамилии, по какой причине их могло быть две?

kvetek написал:

[q]
А где указана эта дата?
[/q]

дата 6 мая у Пелагеи указана на могиле, и ее я нашла в метричке. Фамилия родителей Клевец.

webbrave написал:

[q]
А родители Марка Мина Поляков и Мотрона Литвиненко вас не смущают? С метрикой вообще не бьётся. Почти наверняка это два разных человека.
[/q]

Смущает, это же и суть моего сообщения. Много допущений. Сначала я вообще ничего не знала про этого Марка, нашла на Arolsen, решила что мой дед. (допустила много совпадений).
И даже смогла найти его сына, который там указан, мы обменялись фотками, и вроде даже оказался похож (насколько это можно сравнить).
Конечно, о второй семье и эмиграции мы ничего не знали.

Взяла с этих документов данные о Матроне Литвиненко, а сейчас получила эту новую дату рождения, и она мне спутала все карты.

Возможно, метрика Марка Кондратьевича это метрика другого человека, фамилия Черный и другие имена родителей это подтверждают.
Или, на Arolsen я нашла другого человека, что тоже вероятно, учитывая историю его брака в 1946 и эмиграцию.
Или, это все три разных человека, и я пыталась связать данные по трем разным людям.

kvetek написал:

[q]
Так как бы не три разных получилось(
[/q]

да, вы правы, может быть и три разных человека.

--

Вообще в целом, конечно, метрика в первую очередь скорее всего ошибочная. Буду искать еще, может рядом другая церковь была, я же точно не знаю место рождения Марка (если учитывать, что на Arolsen другой человек, село может быть не Лубьянка).

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/