Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2590 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
3 декабря 2018 15:27 Любчинова, в Вашем случае как раз всё логично и объяснимо. Такое и у меня случалось. В моём примере всё гораздо запутаннее. ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17456 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8877 | Наверх ##
3 декабря 2018 15:32 3 декабря 2018 15:34 Оренбург общество Однодворец написал: [q] В моём примере всё гораздо запутаннее.
[/q]
Да, у Вас нет имени жены в первом случае. А второй экземпляр метрик нет возможности посмотреть? А в исповедках он без жены... Не мог старший из братьев, если их было двое, жить какое-то время в семье жены и в исповедках быть записанным там? (Я тоже долго не могла понять один человек или двое, пока не нашла запись о рождении, явно не попадающую в ревизию, в то время, когда в ревизии человек с таким именем был) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| vnbob
Сообщений: 540
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 118
| Наверх ##
3 декабря 2018 15:34 Фамилий очевидно нет.
1. В первом браке указан отец жениха?
2. В записи о рождении Лариона есть имя матери?
3. Какое имя у невесты во втором браке? Указаны родители брачующихся? и т.д.
Возможно, было 2 Максима, но из разных семей. Хотя сочетание очень редкое. У меня есть один Максим Лукьянов, пасынок Семеновъ | | |
Олинка Кемерово Сообщений: 824 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 730 | Наверх ##
3 декабря 2018 15:34 3 декабря 2018 15:39 Остальные дети остались на месте? Младшего Максима могли раньше ошибочно под другим именем записать, нет? А старшего могли в рекруты взять, его исчезновение накануне 21-летия наводят на эту мысль. Как с метриками дела? крещение младшего искали? Любчинова написал: [q] Не мог старший из братьев, если их было двое, жить какое-то время в семье жены и в исповедках быть записанным там?[/q]
тоже этот момент пришел в голову. ---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
3 декабря 2018 16:40 Уточните, пожалуйста, Лукьянов - это отчество или фамилия? Скорее отчество, но возможна и фамилия - исходные данные не однозначные. Второе, а что известно в более ранний период?
Чтобы понять к чему, я изложу свою ситуацию, правда она почти на 100 лет ранее: 1711-1715 годы. После прояснения полной "картины" выяснилось, что в одном дворе у двух родных братьев были по сыну примерно одного возраста, разница 2-3 года, с одним именем, в переписи 1716 один отсутствовал, а ревизии 1719 г. данные перепутаны и только ревизия 1722-1727 гг. расставила все по своим местам.
Применительно к вашей ситуации - возможно это не родные, а двоюродные братья. При этом отец одного из них умер рано или отсутствует долго. Если Лукьянов - отчество, то из "области фантастики", но все же возможной: у двух братьев Лукьянов родились сыновья Максимы. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4359 | Наверх ##
3 декабря 2018 16:42 Оренбург общество Однодворец
Ваш Максим Лукьянов - он кто? Крепостной? Экономический крестьянин? Мещанин?
От этого зависит, что предполагать.
Скажем, крепостного могли перевести в другую вотчину.
Почти ясно, что речь о двух людях, тёзках, и скорее всего, младшего пропустили при записях, именно потому, что их было двое. В какой-то момент после "исчезновения" старшего это обнаружили и стали писать о младшем.
вопросы в том, куда исчез старший и намеренно или нет пропустили младшего.
Версии относительно старшего:
- жил в семье жены
- переведён в другое место (если был крепостной)
- дали вольную (если был крепостной)
- отдали в рекруты (поэтому жена и дети пишутся не в семье)
- ударился в раскол | | Лайк (2) |
Оренбург общество ОднодворецОренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2590 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
5 декабря 2018 15:12 Отвчаю на вопросы:
1. ясашные крестьяне
2.В записи о рождении Лариона имени матери нет, так как это начало XIX века, и в этой местности матерей в это время не писали, только отцов.
3. Второй экземпляр метрик и исповедок смотрел. Они абсолютно идентичны.
4. Во втором браке укащано и имя и отчество невесты, а также ФИО её отца.
5. Метрические книги в порядке. Запись о рождении только одного Максима.
6. Остальные дети на месте, с ними всё в порядке.
7. Лукьянов - отчество. Фамилий практически почти не писали за редким исключением. ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | Лайк (1) |
| Карина Камолова
Сообщений: 525
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 230
| Наверх ##
5 декабря 2018 16:28 Здравствуйте!У меня по одной из линий родства тоже ситуация странноватая.По ревизским сказкам Тульской губернии Богородицкий уезд у одного из предков было 2 сына по имени Косьма)))один по подсчетам 1815 года ,другой примерно 1825 года.Одного нашла,другого не нашла метрическое о рождении.Но на разные годы я нашла про их браки.Один женился в 1844 году.У другого уже есть дочь на 1840 год. С женами тоже непонятно.То Евдокия Петрова,то Евдокия Федотова то какая-то Прасковья Тимофеева))Где-то в воспреемниках один Косьма у другого,а который есть кто непонятно.Понятно,что это все родственники.Но ...есть обрыв в метрических книгах.Возможно,что годы с 1837-1839 всё бы прояснили.Но их нет вообще. ---
Все сведения личного характера обо мне и моих родственниках размещены добровольно для поиска предков. | | |
Оренбург общество ОднодворецОренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2590 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
5 декабря 2018 17:02 Карина Камолова написал: [q] То Евдокия Петрова,то Евдокия Федотова то какая-то Прасковья Тимофеева[/q]
Карина Камолова, такие ошибки в именах и отчествах жён - частое явление, особенно среди старокрещёных и новокрещеных. ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
vam Москва Сообщений: 29364 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3816 | Наверх ##
5 декабря 2018 17:18 Как версия — жена имела отношение к расколу
| | |
|
