Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
3 декабря 2018 16:40 Уточните, пожалуйста, Лукьянов - это отчество или фамилия? Скорее отчество, но возможна и фамилия - исходные данные не однозначные. Второе, а что известно в более ранний период?
Чтобы понять к чему, я изложу свою ситуацию, правда она почти на 100 лет ранее: 1711-1715 годы. После прояснения полной "картины" выяснилось, что в одном дворе у двух родных братьев были по сыну примерно одного возраста, разница 2-3 года, с одним именем, в переписи 1716 один отсутствовал, а ревизии 1719 г. данные перепутаны и только ревизия 1722-1727 гг. расставила все по своим местам.
Применительно к вашей ситуации - возможно это не родные, а двоюродные братья. При этом отец одного из них умер рано или отсутствует долго. Если Лукьянов - отчество, то из "области фантастики", но все же возможной: у двух братьев Лукьянов родились сыновья Максимы. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4359 | Наверх ##
3 декабря 2018 16:42 Оренбург общество Однодворец
Ваш Максим Лукьянов - он кто? Крепостной? Экономический крестьянин? Мещанин?
От этого зависит, что предполагать.
Скажем, крепостного могли перевести в другую вотчину.
Почти ясно, что речь о двух людях, тёзках, и скорее всего, младшего пропустили при записях, именно потому, что их было двое. В какой-то момент после "исчезновения" старшего это обнаружили и стали писать о младшем.
вопросы в том, куда исчез старший и намеренно или нет пропустили младшего.
Версии относительно старшего:
- жил в семье жены
- переведён в другое место (если был крепостной)
- дали вольную (если был крепостной)
- отдали в рекруты (поэтому жена и дети пишутся не в семье)
- ударился в раскол | | Лайк (2) |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2590 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
5 декабря 2018 15:12 Отвчаю на вопросы:
1. ясашные крестьяне
2.В записи о рождении Лариона имени матери нет, так как это начало XIX века, и в этой местности матерей в это время не писали, только отцов.
3. Второй экземпляр метрик и исповедок смотрел. Они абсолютно идентичны.
4. Во втором браке укащано и имя и отчество невесты, а также ФИО её отца.
5. Метрические книги в порядке. Запись о рождении только одного Максима.
6. Остальные дети на месте, с ними всё в порядке.
7. Лукьянов - отчество. Фамилий практически почти не писали за редким исключением. ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | Лайк (1) |
| Карина Камолова
Сообщений: 525
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 230
| Наверх ##
5 декабря 2018 16:28 Здравствуйте!У меня по одной из линий родства тоже ситуация странноватая.По ревизским сказкам Тульской губернии Богородицкий уезд у одного из предков было 2 сына по имени Косьма)))один по подсчетам 1815 года ,другой примерно 1825 года.Одного нашла,другого не нашла метрическое о рождении.Но на разные годы я нашла про их браки.Один женился в 1844 году.У другого уже есть дочь на 1840 год. С женами тоже непонятно.То Евдокия Петрова,то Евдокия Федотова то какая-то Прасковья Тимофеева))Где-то в воспреемниках один Косьма у другого,а который есть кто непонятно.Понятно,что это все родственники.Но ...есть обрыв в метрических книгах.Возможно,что годы с 1837-1839 всё бы прояснили.Но их нет вообще. ---
Все сведения личного характера обо мне и моих родственниках размещены добровольно для поиска предков. | | |
Оренбург общество ОднодворецОренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2590 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
5 декабря 2018 17:02 Карина Камолова написал: [q] То Евдокия Петрова,то Евдокия Федотова то какая-то Прасковья Тимофеева[/q]
Карина Камолова, такие ошибки в именах и отчествах жён - частое явление, особенно среди старокрещёных и новокрещеных. ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
vam Москва Сообщений: 29354 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3816 | Наверх ##
5 декабря 2018 17:18 Как версия — жена имела отношение к расколу
| | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
5 декабря 2018 17:30 Удивительно, но среди поручителей на свадьбе присутствует он же. Получается, ручается сам за себя? - для меня это доказательство того, что было два человека. Нужно разобраться кем они друг другу приходятся.
В таких случаях мне помогает графическая схема - по сути обычная родословная, но на ней делаю дополнительные записи. Зрительное восприятие мне помогает охватить всю картинку.
В данном случае я бы нанес пару поколений до данного события и после. Попробовал проанализировать схему. В моем роду, наверное и у всех аналогично, вырисовывается статистика количества сыновей и общее число детей из поколения в поколение. Обычно 2-3 сына, но пр некоторым веткам 3-4. Анамально 5 или 7. В последнем случае предполагаю скрытого сына. В одном случае это подтвердилось. По второму жду из РГАДА материалы. Есть 2 случая пресечения ветки: в одном случае - бездетные, во втором - одни дочери.
Применительно к вашей ситуации: пресеклась ветка или нет? другая - наоборот много детей? Конечно, это косвенные "улики" и все могло быть объяснено другими причинами. Но результат анализа позволит исключить другие версии кроме родного брата, "скрываемого" по какой-либо причине. Причина - уклонение от мобилизации в войско, но это возможно, если других братьев во дворе не было, а Вы не указали. Хотя опять же громада деревни все знала, отсюда это отпадает.
---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | Лайк (1) |
Оренбург общество ОднодворецОренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2590 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
5 декабря 2018 21:16 DudinAF написал: [q] я бы нанес пару поколений до данного события и после. [/q]
Пока занёс только "до". После тоже занесу, но попозже. Братья у него были. ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
LaraМодератор раздела  Тарханкут- полуостров на полуострове. Сообщений: 5706 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 10926 | Наверх ##
5 декабря 2018 21:38 vam написал: [q] Как версия — жена имела отношение к расколу [/q]
Я тоже к этому склонялась, но не озвучила. Мой опыт с раскольниками только с ревизками связаны, и тем не менее...муж в староверах-жена в ревизии просто мать детей, без указания чья жена...Вариант на мой взгляд живой | | |
Олинка Кемерово Сообщений: 824 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 730 | Наверх ##
6 декабря 2018 4:38 А отец второй раз не женился? у меня часто встречалось (правда в помещичьих крестьянах и на полвека позже), что пасынки начинали писаться сыновьями и сразу с отчеством отчима. ---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б | | |
|
