Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
Raisa28 Ñîîáùåíèé: 5532 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 10188 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2020 17:37 webbrave íàïèñàë: [q] Òàì äâîðîâûå Ëåñåâèöêèõ îáùèì ñïèñêîì.[/q]
Ïîëó÷àåòñÿ íå ìîãëà áûòü äî÷åðüþ Èâàíà Ìåëåòèíñêîãî? | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2020 19:33 webbrave íàïèñàë: [q] Äðóãîå äåëî, ÷òî â ðåâèçèè 1782 ãîäà îí ïî÷åìó-òî ñðåäè îáû÷íûõ êðåñòüÿí, à â èñïîâåäêàõ åãî ñ ñåìüåé óïîðíî ïèñàëè "äâîðîâûå ÷åðêàñû" è â 1782, è â 1785. Êñòàòè â ñâÿçè ñ ýòèì íå ïîíÿòåí ñòàòóñ Àëåêñåÿ Ìåëåòèíñêîãî. Îí æå ìîã æèòü ñðåäè äâîðîâûõ, èì íå ÿâëÿÿñü?[/q]
Ó ìåíÿ â àêòèâíîì ïîèñêå êàê ðàç ïîõîæàÿ ñèòóàöèÿ, ïî êîòîðîé ñîáèðàþ èñïîâåäêè è ðåâèçèè èç ðàçíûõ óåçäîâ è ãóáåðíèé. Ïîñòîÿííî ñòàëêèâàþñü ñ òåì, ÷òî äâîðîâûå â èñïîâåäêàõ íàõîäÿòñÿ â ïîñòîÿííîé ðîòàöèè, êòî-òî äîáàâëÿåòñÿ, êòî-òî ïðîïàäàåò - óæå ðóêè íà÷èíàþò îïóñêàòüñÿ, ïîòîìó ÷òî îòðàáîòàíî ìíîãî, íî íå íàéäåíî íè÷åãî. Ïðè ýòîì â ðåâèçèÿõ âîîáùå èíàÿ êàðòèíà, ñ èñïîâåäêàìè ñòûêóþùàÿñÿ ïëîõî. Ìîå ïðåäïîëîæåíèå: ñâÿùåííèêè â èñïîâåäêàõ ïèñàëè "ïî ôàêòó" äâîðîâûõ - èìåííî æèâóùèõ â äîìå, à êðåñòüÿí - æèâóùèõ ñâîèìè äîìàìè. À ÷òî òàì âëàäåëåö ïîêàçûâàë â êàç¸ííóþ ïàëàòó - äî ýòîãî ñâÿùåííèêàì äåëà íå áûëî. Ñîáñòâåííî, êàê è êàç¸ííîé ïàëàòå - äî òîãî, ãäå èìåííî èñïîâåäóþòñÿ äâîðîâûå è ãäå îíè íàõîäÿòñÿ â òîò èëè èíîé ìîìåíò âðåìåíè. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2020 20:07 Raisa28 íàïèñàë: [q] Ïîëó÷àåòñÿ íå ìîãëà áûòü äî÷åðüþ Èâàíà Ìåëåòèíñêîãî?[/q]
Ñëîæíî íàâåðíÿêà ñêàçàòü, íå ôàêò ÷òî îíà áûëà äâîðîâîé. Òîò æå Àëåêñåé Ìåëåòèíñêèé òîæå ñðåäè äâîðîâûõ ïèñàëñÿ â èñïîâåäêàõ, êîãäà æèë â ñåìüå Íàäåæäû è Àëåêñåÿ Ìàòåðíîâñêèõ. Õîòÿ ïî ëîãèêå îí âîîáùå íå áûë êðåñòüÿíèíîì. G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ïîñòîÿííî ñòàëêèâàþñü ñ òåì, ÷òî äâîðîâûå â èñïîâåäêàõ íàõîäÿòñÿ â ïîñòîÿííîé ðîòàöèè, êòî-òî äîáàâëÿåòñÿ, êòî-òî ïðîïàäàåò - óæå ðóêè íà÷èíàþò îïóñêàòüñÿ, ïîòîìó ÷òî îòðàáîòàíî ìíîãî, íî íå íàéäåíî íè÷åãî. Ïðè ýòîì â ðåâèçèÿõ âîîáùå èíàÿ êàðòèíà, ñ èñïîâåäêàìè ñòûêóþùàÿñÿ ïëîõî.[/q]
Î äà. Ýòî àä. À åù¸ íå âåçäå ñîõðàíèëèñü ðåâèçèè ïî äâîðîâûì è èùè èõ ïîòîì. Èëè îíè ñ îáû÷íûìè ðåâèçèÿìè õðàíÿòñÿ â ðàçíûõ äåëàõ, èíîãäà äàæå íå ñîñåäíèõ. G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ìîå ïðåäïîëîæåíèå: ñâÿùåííèêè â èñïîâåäêàõ ïèñàëè "ïî ôàêòó" äâîðîâûõ - èìåííî æèâóùèõ â äîìå, à êðåñòüÿí - æèâóùèõ ñâîèìè äîìàìè.[/q]
Äà, ïîõîæå íà ïðàâäó. Òàê ÷òî äóìàþ ëåãêî â äâîðîâûõ ìîãëè è ïðîñòî æèâóùèõ â áàðñêîì äâîðå çàïèñàòü, îñîáî íå ðàçáèðàÿñü â èõ òî÷íîì ñòàòóñå. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2020 20:38 webbrave íàïèñàë: [q] Î äà. Ýòî àä.[/q]
À òåïåðü åùå ïðåäñòàâüòå, ÷òî âñå îíè áåç ôàìèëèé çàïèñàíû, ÷òî â ðåâèçèÿõ, ÷òî â èñïîâåäêàõ.. Êàê â ýòîò ïåðèîä î÷åíü âî ìíîãèõ ðåãèîíàõ áûëî... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2020 21:10 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] À òåïåðü åùå ïðåäñòàâüòå, ÷òî âñå îíè áåç ôàìèëèé çàïèñàíû, ÷òî â ðåâèçèÿõ, ÷òî â èñïîâåäêàõ.. Êàê â ýòîò ïåðèîä î÷åíü âî ìíîãèõ ðåãèîíàõ áûëî...[/q]
À åñëè ïðè ýòîì ïîèñê âåäåòñÿ ïî æåíùèíàì... Ðåâèçèÿ 1795 ãîäà ñ æåíùèíàìè 1811 - áåç íèõ 1815 - ñ íèìè, íî áåç ñâÿçêè ñ ïðåäûäóùåé ðåâèçèåé. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2020 21:15 2 ñåíòÿáðÿ 2020 21:19 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] À åñëè ïðè ýòîì ïîèñê âåäåòñÿ ïî æåíùèíàì...[/q]
À åñëè â ñåëå êàæäàÿ òðåòüÿ-÷åòâåðòàÿ æåíùèíà Åâäîêèÿ Èâàíîâà   ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2020 21:46 2 ñåíòÿáðÿ 2020 21:48 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] À åñëè ïðè ýòîì ïîèñê âåäåòñÿ ïî æåíùèíàì...
Ðåâèçèÿ 1795 ãîäà ñ æåíùèíàìè
1811 - áåç íèõ
1815 - ñ íèìè, íî áåç ñâÿçêè ñ ïðåäûäóùåé ðåâèçèåé.[/q]
Ìû ñ âàìè ïðÿìî ñèíõðîííî èäåì.   1835 ãîäó â ðåâèçèè ó ïðåäêà (êàê ðàç ñûíà âûøåîáîçíà÷åííîãî Àëåêñåÿ Ìàòåðíîâñêîãî) óêàçàíà æåíà Àêèëèíà, 40 ëåò. Áåç îò÷åñòâà Ðåâèçèè 1816 ãîäà íåò, â 1811 ãîäó æåíùèí íå óêàçûâàëè, à â 1795 ãîäà îíà, ïîõîæå, åùå íå óñïåëà ðîäèòüñÿ (ïî êðàéíåé ìåðå ïðîâåðèë âñåõ ïîòåíöèàëüíûõ îòöîâ, ó êîòîðûõ îêîëî 1795 ãîäà ìîãëà áûòü äî÷ü. Íîëü). À â ðåâèçèè 1858 ãîäà åå óæå íåò. È ìåòðèê çà ýòîò ïåðèîä íåò. Âîò è èùè ïðåäêîâ ïî æåíñêîé ëèíèè.  Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] À åñëè â ñåëå êàæäàÿ òðåòüÿ-÷åòâåðòàÿ æåíùèíà Åâäîêèÿ Èâàíîâà[/q]
À åñëè ó æåíùèíû òðè ðàçíûõ îò÷åñòâà â ðàçíûõ èñòî÷íèêàõ? Ïîêà áûë æèâ ìóæ áûëî îäíî, êàê ñòàëà âäîâîé ñðàçó îò÷åñòâî ïîìåíÿëà, òîëüêî ïåðåä ñìåðòüþ âåðíóëà èçíà÷àëüíîå. | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2020 21:48 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Êàê â ýòîò ïåðèîä î÷åíü âî ìíîãèõ ðåãèîíàõ áûëî...[/q]
À åùå âèäåë ðàííèå èñïîâåäêè ïåðâîé ïîëîâèíû 18 âåêà, ãäå áûëè ïî÷òè èñêëþ÷èòåëüíî èìåíà, äàæå áåç îò÷åñòâ. Çà òàêîå âîîáùå íóæíî ðóêè îòðûâàòü! | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2020 22:35 severinn íàïèñàë: [q]
webbrave íàïèñàë:
[q]
ðàííèå èñïîâåäêè ïåðâîé ïîëîâèíû 18 âåêà, ãäå áûëè ïî÷òè èñêëþ÷èòåëüíî èìåíà, äàæå áåç îò÷åñòâ.
[/q]
áûëè îò÷åñòâà è ôàìèëèè , È 1740 ã.[/q]
ß æ íå ãîâîðþ, ÷òî íèãäå íå áûëî. Ïðîñòî ïîïàäàëèñü òàêèå èñïîâåäêè.  ÷àñòíîñòè â Ïîëòàâå â 1730-å. È êñòàòè â áîëåå ïîçäíèõ ìåòðèêàõ â Ñëîáîæàíùèíå ïåðèîäè÷åñêè âñòðå÷àë çàïèñè î ñìåðòè òèïà "Èâàí", õîòÿ è äîâîëüíî ðåäêî. | | |
| azilka
Ñîîáùåíèé: 238
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 180
| Íàâåðõ ##
5 ñåíòÿáðÿ 2020 18:47 5 ñåíòÿáðÿ 2020 18:48 Çäðàâñòâóéòå.
Íàõîæóñü â òóïèêå - íå ïîíèìàþ êàê äàëüøå âåñòè ïîèñê ïî îäíîé âåòêå.
Åñòü èíôîðìàöèÿ î ðîæäåíèè ïðàáàáóøêè Ëèäèè Àëåêñàíäðîâíû Ãûíèíîé 10.03.1917. Ïî ñëîâàì ìîåãî äåäóøêè (åå ñûíà) îíà áûëà ðîäîì èç ñ. Ñåðåáðÿíûõ Ïðóäîâ Òóëüñêîé îáë (íûíå - Ìîñêîâñêîé îáë).
Ïîëó÷èëà ñïðàâêó î ñìåðòè èç ÇÀÃÑà, â íåé óêàçàíà òà æà äàòà ðîæäåíèÿ, íî ìåñòî ðîæäåíèÿ - ã. Ìîñêâà. Ñîòðóäíèöà ÇÀÃÑà îáúÿñíèëà, ÷òî äàííóþ èíôîðìàöèþ âíîñèëè èç ïàñïîðòà.
 àðõèâå Òóëüñêîé îáëàñòè íå ñîõðàíèëèñü çàïèñè î ðîæäåíèè â ñ. Ñåðåáðÿíûå Ïðóäû çà 1917 ã. (çà 1916 - åñòü).
Ê ñîæàëåíèþ, ïî÷òè íè÷åãî áîëüøå î äàííîé âåòêå íå çíàþ. Òîëüêî âðîäå áû áûëà ó íåå ñåñòðà "Ìàðóñÿ". ( èñïîâåäêàõ âñòðå÷àëèñü Ìàðèÿ Ãûíèíà).
Ïîñîâåòóéòå, ïîæàëóéñòà, êàê äàëüøå èñêàòü. | | |
|
