Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2580
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1340
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3441 | Наверх ##
2 сентября 2020 10:27 Любчинова написал: [q] дворовых часто писали общим списком, причем вся семья могла быть в крестьянах, а кого-то из семьи могли взять в дворовые, и если в ревизии об этом нет указания, то попробуй-ка найди кто и откуда взялся.[/q]
Тут как раз тот случай, когда старшего сына забрали в другое село дворовым. Другое дело, что в ревизии 1782 года он почему-то среди обычных крестьян, а в исповедках его с семьей упорно писали "дворовые черкасы" и в 1782, и в 1785. Кстати в связи с этим не понятен статус Алексея Мелетинского. Он же мог жить среди дворовых, им не являясь? А священник мог особо не вникать и просто писать его с семьей Матерновских. Lys написал: [q] Тем более, что семьи могли использовать несколько фамилий параллельно и попробуй угадай где кто.[/q]
Особенно если фамилию вообще не указывают, как у Надежды Ивановны.  | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9943 | Наверх ##
2 сентября 2020 17:37 webbrave написал: [q] Там дворовые Лесевицких общим списком.[/q]
Получается не могла быть дочерью Ивана Мелетинского? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7609 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
2 сентября 2020 19:33 webbrave написал: [q] Другое дело, что в ревизии 1782 года он почему-то среди обычных крестьян, а в исповедках его с семьей упорно писали "дворовые черкасы" и в 1782, и в 1785. Кстати в связи с этим не понятен статус Алексея Мелетинского. Он же мог жить среди дворовых, им не являясь?[/q]
У меня в активном поиске как раз похожая ситуация, по которой собираю исповедки и ревизии из разных уездов и губерний. Постоянно сталкиваюсь с тем, что дворовые в исповедках находятся в постоянной ротации, кто-то добавляется, кто-то пропадает - уже руки начинают опускаться, потому что отработано много, но не найдено ничего. При этом в ревизиях вообще иная картина, с исповедками стыкующаяся плохо. Мое предположение: священники в исповедках писали "по факту" дворовых - именно живущих в доме, а крестьян - живущих своими домами. А что там владелец показывал в казённую палату - до этого священникам дела не было. Собственно, как и казённой палате - до того, где именно исповедуются дворовые и где они находятся в тот или иной момент времени. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
webbraveСообщений: 6349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3441 | Наверх ##
2 сентября 2020 20:07 Raisa28 написал: [q] Получается не могла быть дочерью Ивана Мелетинского?[/q]
Сложно наверняка сказать, не факт что она была дворовой. Тот же Алексей Мелетинский тоже среди дворовых писался в исповедках, когда жил в семье Надежды и Алексея Матерновских. Хотя по логике он вообще не был крестьянином. G_Spasskaya написал: [q] Постоянно сталкиваюсь с тем, что дворовые в исповедках находятся в постоянной ротации, кто-то добавляется, кто-то пропадает - уже руки начинают опускаться, потому что отработано много, но не найдено ничего. При этом в ревизиях вообще иная картина, с исповедками стыкующаяся плохо.[/q]
О да. Это ад. А ещё не везде сохранились ревизии по дворовым и ищи их потом. Или они с обычными ревизиями хранятся в разных делах, иногда даже не соседних. G_Spasskaya написал: [q] Мое предположение: священники в исповедках писали "по факту" дворовых - именно живущих в доме, а крестьян - живущих своими домами.[/q]
Да, похоже на правду. Так что думаю легко в дворовых могли и просто живущих в барском дворе записать, особо не разбираясь в их точном статусе. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17089 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
2 сентября 2020 20:38 webbrave написал: [q] О да. Это ад.[/q]
А теперь еще представьте, что все они без фамилий записаны, что в ревизиях, что в исповедках.. Как в этот период очень во многих регионах было... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7609 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
2 сентября 2020 21:10 Любчинова написал: [q] А теперь еще представьте, что все они без фамилий записаны, что в ревизиях, что в исповедках.. Как в этот период очень во многих регионах было...[/q]
А если при этом поиск ведется по женщинам... Ревизия 1795 года с женщинами 1811 - без них 1815 - с ними, но без связки с предыдущей ревизией. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17089 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
2 сентября 2020 21:15 2 сентября 2020 21:19 G_Spasskaya написал: [q] А если при этом поиск ведется по женщинам...[/q]
А если в селе каждая третья-четвертая женщина Евдокия Иванова   ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
webbraveСообщений: 6349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3441 | Наверх ##
2 сентября 2020 21:46 2 сентября 2020 21:48 G_Spasskaya написал: [q] А если при этом поиск ведется по женщинам...
Ревизия 1795 года с женщинами
1811 - без них
1815 - с ними, но без связки с предыдущей ревизией.[/q]
Мы с вами прямо синхронно идем. В 1835 году в ревизии у предка (как раз сына вышеобозначенного Алексея Матерновского) указана жена Акилина, 40 лет. Без отчества Ревизии 1816 года нет, в 1811 году женщин не указывали, а в 1795 года она, похоже, еще не успела родиться (по крайней мере проверил всех потенциальных отцов, у которых около 1795 года могла быть дочь. Ноль). А в ревизии 1858 года ее уже нет. И метрик за этот период нет. Вот и ищи предков по женской линии.  Любчинова написал: [q] А если в селе каждая третья-четвертая женщина Евдокия Иванова[/q]
А если у женщины три разных отчества в разных источниках? Пока был жив муж было одно, как стала вдовой сразу отчество поменяла, только перед смертью вернула изначальное. | | |
webbraveСообщений: 6349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3441 | Наверх ##
2 сентября 2020 21:48 Любчинова написал: [q] Как в этот период очень во многих регионах было...[/q]
А еще видел ранние исповедки первой половины 18 века, где были почти исключительно имена, даже без отчеств. За такое вообще нужно руки отрывать! | | |
webbraveСообщений: 6349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3441 | Наверх ##
2 сентября 2020 22:35 severinn написал: [q]
webbrave написал:
[q]
ранние исповедки первой половины 18 века, где были почти исключительно имена, даже без отчеств.
[/q]
были отчества и фамилии , ИВ 1740 г.[/q]
Я ж не говорю, что нигде не было. Просто попадались такие исповедки. В частности в Полтаве в 1730-е. И кстати в более поздних метриках в Слобожанщине периодически встречал записи о смерти типа "Иван", хотя и довольно редко. | | |
|
