Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
webbrave Сообщений: 6676 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
1 сентября 2020 23:31 Raisa28 написал: [q] Где они могли встретиться, познакомиться и решиться бежать - живя так далеко друг от друга (в гостях, на ярмарке...)?[/q]
Так там интересно. Алексей Матерновский до 1778 года жил Алексеевке, это Краснокутский уезд, всего 20 км на юг от Красного Кута. А потом переехал в Староивановку. И с Надеждой Ивановной они там появились одновременно (при этом в Алексеевке ни одной Надежды не было, то есть она откуда-то еще была). | | |
webbraveСообщений: 6676 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
1 сентября 2020 23:39 Raisa28 написал: [q] Это по ИВ?
А с кем она записана или сама по себе?[/q]
Там дворовые Лесевицких общим списком. Это ИВ Староивановки 1778 год.
 | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17449 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8875 | Наверх ##
2 сентября 2020 9:00 2 сентября 2020 9:00 webbrave написал: [q] Там дворовые Лесевицких общим списком.[/q]
Вот да... дворовых часто писали общим списком, причем вся семья могла быть в крестьянах, а кого-то из семьи могли взять в дворовые, и если в ревизии об этом нет указания, то попробуй-ка найди кто и откуда взялся. Дворовые как правило записаны в селе или сельце, где усадьба, а то и в городе в господском доме, а семья, откуда взяли дворовых, могла вообще далеко быть, особенно если вотчин было много и не в одном уезде... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Lys Лисичанск, Украина Сообщений: 1797 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1896 | Наверх ##
2 сентября 2020 9:21 Любчинова написал: [q] особенно если вотчин было много и не в одном уезде...[/q]
Вотчин у Лесевицких действительно немало. Один из главнейших родов Ахтырского слободского полка. Тут проблема еще и в том, что это время активной миграции в Слободской Украине, потому сложно понять кто и откуда пришел. Тем более, что семьи могли использовать несколько фамилий параллельно и попробуй угадай где кто. ---
Лысенко Кихтенко Прилипко Боровской Осыченко Короткий (Луганск.обл Новоайдар. р-н Смоляниново), Лысаков Лысак (Пурдовка, Гавриловка), Веретянников (Гречишкино), Кондратов, Рюмшин (Курск.обл Золотухин. р-н Печки, Родительское), Боков (Вёшенская), Марков (Осифьево). | | |
webbraveСообщений: 6676 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
2 сентября 2020 10:27 Любчинова написал: [q] дворовых часто писали общим списком, причем вся семья могла быть в крестьянах, а кого-то из семьи могли взять в дворовые, и если в ревизии об этом нет указания, то попробуй-ка найди кто и откуда взялся.[/q]
Тут как раз тот случай, когда старшего сына забрали в другое село дворовым. Другое дело, что в ревизии 1782 года он почему-то среди обычных крестьян, а в исповедках его с семьей упорно писали "дворовые черкасы" и в 1782, и в 1785. Кстати в связи с этим не понятен статус Алексея Мелетинского. Он же мог жить среди дворовых, им не являясь? А священник мог особо не вникать и просто писать его с семьей Матерновских. Lys написал: [q] Тем более, что семьи могли использовать несколько фамилий параллельно и попробуй угадай где кто.[/q]
Особенно если фамилию вообще не указывают, как у Надежды Ивановны.  | | |
Raisa28 Сообщений: 5547 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10091 | Наверх ##
2 сентября 2020 17:37 webbrave написал: [q] Там дворовые Лесевицких общим списком.[/q]
Получается не могла быть дочерью Ивана Мелетинского? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7719 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4358 | Наверх ##
2 сентября 2020 19:33 webbrave написал: [q] Другое дело, что в ревизии 1782 года он почему-то среди обычных крестьян, а в исповедках его с семьей упорно писали "дворовые черкасы" и в 1782, и в 1785. Кстати в связи с этим не понятен статус Алексея Мелетинского. Он же мог жить среди дворовых, им не являясь?[/q]
У меня в активном поиске как раз похожая ситуация, по которой собираю исповедки и ревизии из разных уездов и губерний. Постоянно сталкиваюсь с тем, что дворовые в исповедках находятся в постоянной ротации, кто-то добавляется, кто-то пропадает - уже руки начинают опускаться, потому что отработано много, но не найдено ничего. При этом в ревизиях вообще иная картина, с исповедками стыкующаяся плохо. Мое предположение: священники в исповедках писали "по факту" дворовых - именно живущих в доме, а крестьян - живущих своими домами. А что там владелец показывал в казённую палату - до этого священникам дела не было. Собственно, как и казённой палате - до того, где именно исповедуются дворовые и где они находятся в тот или иной момент времени. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
webbraveСообщений: 6676 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
2 сентября 2020 20:07 Raisa28 написал: [q] Получается не могла быть дочерью Ивана Мелетинского?[/q]
Сложно наверняка сказать, не факт что она была дворовой. Тот же Алексей Мелетинский тоже среди дворовых писался в исповедках, когда жил в семье Надежды и Алексея Матерновских. Хотя по логике он вообще не был крестьянином. G_Spasskaya написал: [q] Постоянно сталкиваюсь с тем, что дворовые в исповедках находятся в постоянной ротации, кто-то добавляется, кто-то пропадает - уже руки начинают опускаться, потому что отработано много, но не найдено ничего. При этом в ревизиях вообще иная картина, с исповедками стыкующаяся плохо.[/q]
О да. Это ад. А ещё не везде сохранились ревизии по дворовым и ищи их потом. Или они с обычными ревизиями хранятся в разных делах, иногда даже не соседних. G_Spasskaya написал: [q] Мое предположение: священники в исповедках писали "по факту" дворовых - именно живущих в доме, а крестьян - живущих своими домами.[/q]
Да, похоже на правду. Так что думаю легко в дворовых могли и просто живущих в барском дворе записать, особо не разбираясь в их точном статусе. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17449 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8875 | Наверх ##
2 сентября 2020 20:38 webbrave написал: [q] О да. Это ад.[/q]
А теперь еще представьте, что все они без фамилий записаны, что в ревизиях, что в исповедках.. Как в этот период очень во многих регионах было... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7719 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4358 | Наверх ##
2 сентября 2020 21:10 Любчинова написал: [q] А теперь еще представьте, что все они без фамилий записаны, что в ревизиях, что в исповедках.. Как в этот период очень во многих регионах было...[/q]
А если при этом поиск ведется по женщинам... Ревизия 1795 года с женщинами 1811 - без них 1815 - с ними, но без связки с предыдущей ревизией. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|
