Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

Raisa28 написал:

[q]

Если предположить родственные связи, то что случилось с другим сыном Елесеем? С кем он жил.

[/q]

Потерялся он, не могу найти. Из Красного Кута Мелетинские после смерти Ивана пропали. Вдовы тоже нет.


Raisa28 написал:

[q]

Запись о браке бы посмотреть Ивана Мелетинского и Анны Ивановны, чья она дочь, может крестьянская дочь.

[/q]

В идеале да. Или более раннюю исповедку еще в Харькове, чтобы проверить была ли у Ивана дочь Надежда. "девица Надежда Ивановна" (без фамилии) появляется в Староивановке из ниоткуда в 1778 году, в 1779 году выходит замуж (опять же без указания фамилии). Иван Мелетинский в 1778 году впервые в Красном Куте. В 1768-1773 году Мелетинских в Красном Куте еще нет, а за 1774-1777 гг. исповедки там не сохранились.

Raisa28 написал:

[q]

Где они могли встретиться, познакомиться и решиться бежать - живя так далеко друг от друга (в гостях, на ярмарке...)?

[/q]

Так там интересно. Алексей Матерновский до 1778 года жил Алексеевке, это Краснокутский уезд, всего 20 км на юг от Красного Кута. А потом переехал в Староивановку. И с Надеждой Ивановной они там появились одновременно (при этом в Алексеевке ни одной Надежды не было, то есть она откуда-то еще была).

webbrave написал:

[q]

Там дворовые Лесевицких общим списком.

[/q]

Вот да... дворовых часто писали общим списком, причем вся семья могла быть в крестьянах, а кого-то из семьи могли взять в дворовые, и если в ревизии об этом нет указания, то попробуй-ка найди кто и откуда взялся. Дворовые как правило записаны в селе или сельце, где усадьба, а то и в городе в господском доме, а семья, откуда взяли дворовых, могла вообще далеко быть, особенно если вотчин было много и не в одном уезде...

Любчинова написал:

[q]

дворовых часто писали общим списком, причем вся семья могла быть в крестьянах, а кого-то из семьи могли взять в дворовые, и если в ревизии об этом нет указания, то попробуй-ка найди кто и откуда взялся.

[/q]

Тут как раз тот случай, когда старшего сына забрали в другое село дворовым. Другое дело, что в ревизии 1782 года он почему-то среди обычных крестьян, а в исповедках его с семьей упорно писали "дворовые черкасы" и в 1782, и в 1785. Кстати в связи с этим не понятен статус Алексея Мелетинского. Он же мог жить среди дворовых, им не являясь? А священник мог особо не вникать и просто писать его с семьей Матерновских.


Lys написал:

[q]

Тем более, что семьи могли использовать несколько фамилий параллельно и попробуй угадай где кто.

[/q]

Особенно если фамилию вообще не указывают, как у Надежды Ивановны.

webbrave написал:

[q]

Другое дело, что в ревизии 1782 года он почему-то среди обычных крестьян, а в исповедках его с семьей упорно писали "дворовые черкасы" и в 1782, и в 1785. Кстати в связи с этим не понятен статус Алексея Мелетинского. Он же мог жить среди дворовых, им не являясь?

[/q]

У меня в активном поиске как раз похожая ситуация, по которой собираю исповедки и ревизии из разных уездов и губерний. Постоянно сталкиваюсь с тем, что дворовые в исповедках находятся в постоянной ротации, кто-то добавляется, кто-то пропадает - уже руки начинают опускаться, потому что отработано много, но не найдено ничего. При этом в ревизиях вообще иная картина, с исповедками стыкующаяся плохо.
Мое предположение: священники в исповедках писали "по факту" дворовых - именно живущих в доме, а крестьян - живущих своими домами.
А что там владелец показывал в казённую палату - до этого священникам дела не было. Собственно, как и казённой палате - до того, где именно исповедуются дворовые и где они находятся в тот или иной момент времени.