Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Вверх #
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8123 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4449 | Вверх #
2 сентября 2020 19:33 webbrave написал: [q] Другое дело, что в ревизии 1782 года он почему-то среди обычных крестьян, а в исповедках его с семьей упорно писали "дворовые черкасы" и в 1782, и в 1785. Кстати в связи с этим не понятен статус Алексея Мелетинского. Он же мог жить среди дворовых, им не являясь?[/q]
У меня в активном поиске как раз похожая ситуация, по которой собираю исповедки и ревизии из разных уездов и губерний. Постоянно сталкиваюсь с тем, что дворовые в исповедках находятся в постоянной ротации, кто-то добавляется, кто-то пропадает - уже руки начинают опускаться, потому что отработано много, но не найдено ничего. При этом в ревизиях вообще иная картина, с исповедками стыкующаяся плохо. Мое предположение: священники в исповедках писали "по факту" дворовых - именно живущих в доме, а крестьян - живущих своими домами. А что там владелец показывал в казённую палату - до этого священникам дела не было. Собственно, как и казённой палате - до того, где именно исповедуются дворовые и где они находятся в тот или иной момент времени. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
webbraveДолгожитель форума  Сообщений: 7005 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4046 | Вверх #
2 сентября 2020 20:07 Raisa28 написал: [q] Получается не могла быть дочерью Ивана Мелетинского?[/q]
Сложно наверняка сказать, не факт что она была дворовой. Тот же Алексей Мелетинский тоже среди дворовых писался в исповедках, когда жил в семье Надежды и Алексея Матерновских. Хотя по логике он вообще не был крестьянином. G_Spasskaya написал: [q] Постоянно сталкиваюсь с тем, что дворовые в исповедках находятся в постоянной ротации, кто-то добавляется, кто-то пропадает - уже руки начинают опускаться, потому что отработано много, но не найдено ничего. При этом в ревизиях вообще иная картина, с исповедками стыкующаяся плохо.[/q]
О да. Это ад. А ещё не везде сохранились ревизии по дворовым и ищи их потом. Или они с обычными ревизиями хранятся в разных делах, иногда даже не соседних. G_Spasskaya написал: [q] Мое предположение: священники в исповедках писали "по факту" дворовых - именно живущих в доме, а крестьян - живущих своими домами.[/q]
Да, похоже на правду. Так что думаю легко в дворовых могли и просто живущих в барском дворе записать, особо не разбираясь в их точном статусе. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18127 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9107 | Вверх #
2 сентября 2020 20:38 webbrave написал: [q] О да. Это ад.[/q]
А теперь еще представьте, что все они без фамилий записаны, что в ревизиях, что в исповедках.. Как в этот период очень во многих регионах было... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума Москва Сообщений: 8123 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4449 | Вверх #
2 сентября 2020 21:10 Любчинова написал: [q] А теперь еще представьте, что все они без фамилий записаны, что в ревизиях, что в исповедках.. Как в этот период очень во многих регионах было...[/q]
А если при этом поиск ведется по женщинам... Ревизия 1795 года с женщинами 1811 - без них 1815 - с ними, но без связки с предыдущей ревизией. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18127 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9107 | Вверх #
2 сентября 2020 21:15 2 сентября 2020 21:19 G_Spasskaya написал: [q] А если при этом поиск ведется по женщинам...[/q]
А если в селе каждая третья-четвертая женщина Евдокия Иванова   ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
webbraveДолгожитель форума Сообщений: 7005 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4046 | Вверх #
2 сентября 2020 21:46 2 сентября 2020 21:48 G_Spasskaya написал: [q] А если при этом поиск ведется по женщинам...
Ревизия 1795 года с женщинами
1811 - без них
1815 - с ними, но без связки с предыдущей ревизией.[/q]
Мы с вами прямо синхронно идем.  В 1835 году в ревизии у предка (как раз сына вышеобозначенного Алексея Матерновского) указана жена Акилина, 40 лет. Без отчества Ревизии 1816 года нет, в 1811 году женщин не указывали, а в 1795 года она, похоже, еще не успела родиться (по крайней мере проверил всех потенциальных отцов, у которых около 1795 года могла быть дочь. Ноль). А в ревизии 1858 года ее уже нет. И метрик за этот период нет. Вот и ищи предков по женской линии.  Любчинова написал: [q] А если в селе каждая третья-четвертая женщина Евдокия Иванова[/q]
А если у женщины три разных отчества в разных источниках? Пока был жив муж было одно, как стала вдовой сразу отчество поменяла, только перед смертью вернула изначальное. | | |
webbraveДолгожитель форума Сообщений: 7005 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4046 | Вверх #
2 сентября 2020 21:48 Любчинова написал: [q] Как в этот период очень во многих регионах было...[/q]
А еще видел ранние исповедки первой половины 18 века, где были почти исключительно имена, даже без отчеств. За такое вообще нужно руки отрывать! | | |
webbraveДолгожитель форума Сообщений: 7005 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4046 | Вверх #
2 сентября 2020 22:35 severinn написал: [q]
webbrave написал:
[q]
ранние исповедки первой половины 18 века, где были почти исключительно имена, даже без отчеств.
[/q]
были отчества и фамилии , ИВ 1740 г.[/q]
Я ж не говорю, что нигде не было. Просто попадались такие исповедки. В частности в Полтаве в 1730-е. И кстати в более поздних метриках в Слобожанщине периодически встречал записи о смерти типа "Иван", хотя и довольно редко. | | |
| azilka Долгожитель форума
Сообщений: 246
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 185 | Вверх #
5 сентября 2020 18:47 5 сентября 2020 18:48 Здравствуйте.
Нахожусь в тупике - не понимаю как дальше вести поиск по одной ветке.
Есть информация о рождении прабабушки Лидии Александровны Гыниной 10.03.1917. По словам моего дедушки (ее сына) она была родом из с. Серебряных Прудов Тульской обл (ныне - Московской обл).
Получила справку о смерти из ЗАГСа, в ней указана та жа дата рождения, но место рождения - г. Москва. Сотрудница ЗАГСа объяснила, что данную информацию вносили из паспорта.
В архиве Тульской области не сохранились записи о рождении в с. Серебряные Пруды за 1917 г. (за 1916 - есть).
К сожалению, почти ничего больше о данной ветке не знаю. Только вроде бы была у нее сестра "Маруся". (В исповедках встречались Мария Гынина).
Посоветуйте, пожалуйста, как дальше искать. | | |
| Lucjan Долгожитель форума
Сообщений: 642
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 173 | Вверх #
5 сентября 2020 18:50 5 сентября 2020 18:54 Чтобы не повторять здесь снова все уже написанное, попробую дать линк на ту часть ветки форума, где велось обсуждение. Речь идет о Захаре Измайлове: https://forum.vgd.ru/post/27/35412/p2826377.htm#pp2826377За два года в тупике появилась кое-какая новая информация, и мне бы хотелось ее обсудить. Во-первых, я пересмотрел все доступные дела по 22-ой описи 1343 фонда РГИА. Несколько дел по Измайловым отсутствует, но в остальных Захара нет. Теоретически, он ведь мог не успеть получить дворянство. Скажем, коллежским асессором стал незадолго до смерти. Я приведу тут скан из могилевской адресной книги 1864 года: Этот Захар наиболее подходящий кандидат на отца Елены Захаровны, которая родилась в 1866 году. Во-вторых, я пересмотрел "Месяцесловы" за несколько лет - от 1832 до 1837 года. Тут Захар Петрович Измайлов встречается в Севастопольском порту. В 1832 году его еще нет в канцелярии кригс-комиссара Ивана Ефимовича Столбина (8кл). Он появляется в 1833 году как помощник секретаря Расковского (10кл) 14-го класса и прослеживается до 1836 года, причем в 1836 году он записан как чиновник 9 класса! Мне кажется, что это ошибка. Самого "Расковского" писали в 1832 году как "Росковский", в 1834 "Расновский", а в 1865 - "Росновский"! Никак не могли правильно написать! Может и в классе ошиблись. Я пересмотрел все морское ведомство за 1837 год, но нигде нет ни Измайлова, ни Росновского. Столбин - начальник по провиантской части (уже 7-го класса). С 1836 года кригс-комиссар Ильченко. В 1837 году у него уже другие подчиненные. Такие вот новости...
 | | |
|
