Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8758 | Наверх ##
31 августа 2020 12:54 31 августа 2020 12:54 clerkenwell
А искомый персонаж где-то учился до эмиграции - университет, военное училище? С большой долей вероятности в личном деле должны быть метрика. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
webbrave Сообщений: 6676 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
1 сентября 2020 22:34 Друзья, не сколько тупик, сколько любопытная загадка. Пока не удается ее разгадать, может у кого есть идеи. В ИВ села Староивановка в 1783 году в доме моего предка вдруг появляется новый жилец - мальчик-подросток. Алексей Михайлов сын Матерновский, 32 жена его Надежда Иванова дочь, 25 детей не имеется мать его Матерновского вдова Любовь, 60 дочь Екатерина Михайловна, 15 со ними жительствует Алексей Иванов сын Мелетинский, 12В 1782 году в Староивановке есть только Алексей Матерновский с женой, так что возможно Алексея с собой привезла вдова Любовь Игнатовна, переехавшая к сыну как раз в 1782-1783 году. В 1785 году живут примерно тем же составом: Алексей Михайлов сын Матерновской, 34 жена его Надежда Иванова дочь, 24 дочь их Варвара, 6 месяцев мать его Матерновского вдова Любовь Игнатова дочь, 62 дети ее Екатерина Михайлова дочь, 17 Данило, 14 Алексей Иванов сын Мелетинский, 14 Отцом Алексея Мелетинского был отставной сотник Харьковского слободского полка Иван Григорьевич Мелетинский, который в 1770-е годы с семьей проживал в Красном Куте. В 1778 году в ИВ Красного Кута записано: Отставной сотник Иван Григорьев сын Мелетинский, 48. Жена его Анна Иванова дочь, 28. Дети ее Елесей 10, Алексей 7. Аналогичная запись есть в 1780 году (только уже без Елисея), 22 апреля 1781 года сотник Иван Мелетинский умирает, а вскоре его сын Алексей оказывается в Староивановке у моего предка. Я правильно понимаю, что это почти наверняка указывает на то, что их связывали какие-то родственные узы? Или возможен вариант, при котором мои предки взяли бы совершенно чужого ребенка (причем из другой социальной страты - все-таки Алексей Мелетинский сын офицера в отставке, а Алексей Матерновский - дворовый крестьянин) и увезли его за 75 километров в другой уезд? Как вариант, жена Алексея Надежда Ивановна могла быть либо младшей сестрой жены сотника Анны Ивановны, либо даже дочерью самого Ивана Мелетинского (т.е. Алексей Мелетинский приходился ей либо братом, либо племянником). Но на это указывает только не самое редкое отчество "Ивановна". Ну еще, возможно, тот факт, что Алексей и Надежда поженились, когда она была на последнем месяце беременности (21 апреля 1779 года - брак, 5 мая 1779 года - родилась дочь) и в записи о браке ее девичья фамилия не указана (что для метрик того села не очень характерно). Сразу воображение рисует романтическую (хотя и недоказуемую) версию о дочери сотника, бежавшей с простым крестьянином. Ну или Иван Мелетинский и Алексей Матерновский были женаты на сестрах. Есть еще какие-то более-менее логичные варианты, которые бы объяснили это странное соседство? А то нафантазировал тут.  | | |
Raisa28 Сообщений: 5547 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10091 | Наверх ##
1 сентября 2020 22:45 webbrave написал: [q] все-таки Алексей Мелетинский сын офицера в отставке,[/q]
webbrave написал: [q] Отставной сотник Иван Григорьев сын Мелетинский, 48. Жена его Анна Иванова дочь, 28. Дети ее Елесей 10, Алексей 7. [/q]
Дети не общие? Или это в ИВ описка? | | |
webbraveСообщений: 6676 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
1 сентября 2020 22:50 Raisa28 написал: [q] Дети не общие?
Или это в ИВ описка?[/q]
Не, это у меня описка. Там "дети их". | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4690
| Наверх ##
1 сентября 2020 23:04 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 1 сентября 2020 22:34 Мое воображение тоже рисует, что они родственники. Хотя воображение может далеко завести. Послушаем коллег))) | | |
Raisa28Сообщений: 5547 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10091 | Наверх ##
1 сентября 2020 23:10 webbrave написал: [q] ена Алексея Надежда Ивановна могла быть либо младшей сестрой жены сотника Анны Ивановны, либо даже дочерью самого Ивана Мелетинского [/q]
webbrave написал: [q] Ну или Иван Мелетинский и Алексей Матерновский были женаты на сестрах. [/q]
Если предположить родственные связи, то что случилось с другим сыном Елесеем? С кем он жил. Запись о браке бы посмотреть Ивана Мелетинского и Анны Ивановны, чья она дочь, может крестьянская дочь. | | |
Raisa28Сообщений: 5547 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10091 | Наверх ##
1 сентября 2020 23:22 webbrave написал: [q] Сразу воображение рисует романтическую (хотя и недоказуемую) версию о дочери сотника, бежавшей с простым крестьянином.[/q]
Где они могли встретиться, познакомиться и решиться бежать - живя так далеко друг от друга (в гостях, на ярмарке...)? | | |
webbraveСообщений: 6676 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
1 сентября 2020 23:27 Raisa28 написал: [q] Если предположить родственные связи, то что случилось с другим сыном Елесеем? С кем он жил.[/q]
Потерялся он, не могу найти. Из Красного Кута Мелетинские после смерти Ивана пропали. Вдовы тоже нет. Raisa28 написал: [q] Запись о браке бы посмотреть Ивана Мелетинского и Анны Ивановны, чья она дочь, может крестьянская дочь.[/q]
В идеале да. Или более раннюю исповедку еще в Харькове, чтобы проверить была ли у Ивана дочь Надежда. "девица Надежда Ивановна" (без фамилии) появляется в Староивановке из ниоткуда в 1778 году, в 1779 году выходит замуж (опять же без указания фамилии). Иван Мелетинский в 1778 году впервые в Красном Куте. В 1768-1773 году Мелетинских в Красном Куте еще нет, а за 1774-1777 гг. исповедки там не сохранились. | | |
Raisa28Сообщений: 5547 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10091 | Наверх ##
1 сентября 2020 23:31 webbrave написал: [q] "девица Надежда Ивановна" (без фамилии) появляется в Староивановке из ниоткуда в 1778 году,[/q]
Это по ИВ? А с кем она записана или сама по себе? | | |
webbraveСообщений: 6676 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
1 сентября 2020 23:31 Raisa28 написал: [q] Где они могли встретиться, познакомиться и решиться бежать - живя так далеко друг от друга (в гостях, на ярмарке...)?[/q]
Так там интересно. Алексей Матерновский до 1778 года жил Алексеевке, это Краснокутский уезд, всего 20 км на юг от Красного Кута. А потом переехал в Староивановку. И с Надеждой Ивановной они там появились одновременно (при этом в Алексеевке ни одной Надежды не было, то есть она откуда-то еще была). | | |
|
