Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

clerkenwell написал:

[q]
1891-1894 - седлецкий полк
[/q]

clerkenwell написал:

[q]
Сын у него родился 10.02.1894 в г. Люблине.
[/q]

Михаил, Седлецкий полк в указанные годы стоял в Варшаве. Я бы все же проверила МК походной церкви при штабе Варшавского военного округа и варшавские соборы. Если он действительно родился в Польше.

clerkenwell написал:

[q]
Он сам это в анкете указал эмиграционной в Америку. Причём там указаны в одном месте Москва, а в другом Люблин!
[/q]

Какого года анкета?

clerkenwell написал:

[q]
Анкета 50-60-ых гг
[/q]

Это как он умудрился в эти годы в Штаты эмигрировать? Или он из Европы туда перебрался? Тогда в анкете могло быть вообще что угодно написано.

Atkara-EV написал:

[q]
Или он из Европы туда перебрался? Тогда в анкете могло быть вообще что угодно написано.
[/q]

Кстати это могло бы объяснить, почему он не указал Москву в качестве места рождения. Макартизм, холодная война, русские идут, все дела.

Да, уже из Европы. Люблин указал в 56 году при эмиграции в Панаму, а Москва уже в анкетах 65 года при эмиграции в США.

clerkenwell

А искомый персонаж где-то учился до эмиграции - университет, военное училище? С большой долей вероятности в личном деле должны быть метрика.

Друзья, не сколько тупик, сколько любопытная загадка. Пока не удается ее разгадать, может у кого есть идеи.

В ИВ села Староивановка в 1783 году в доме моего предка вдруг появляется новый жилец - мальчик-подросток.

Алексей Михайлов сын Матерновский, 32
жена его Надежда Иванова дочь, 25
детей не имеется
мать его Матерновского вдова Любовь, 60
дочь Екатерина Михайловна, 15
со ними жительствует Алексей Иванов сын Мелетинский, 12

В 1782 году в Староивановке есть только Алексей Матерновский с женой, так что возможно Алексея с собой привезла вдова Любовь Игнатовна, переехавшая к сыну как раз в 1782-1783 году. В 1785 году живут примерно тем же составом:

Алексей Михайлов сын Матерновской, 34
жена его Надежда Иванова дочь, 24
дочь их Варвара, 6 месяцев

мать его Матерновского вдова Любовь Игнатова дочь, 62
дети ее
Екатерина Михайлова дочь, 17
Данило, 14
Алексей Иванов сын Мелетинский, 14

Отцом Алексея Мелетинского был отставной сотник Харьковского слободского полка Иван Григорьевич Мелетинский, который в 1770-е годы с семьей проживал в Красном Куте. В 1778 году в ИВ Красного Кута записано:

Отставной сотник Иван Григорьев сын Мелетинский, 48. Жена его Анна Иванова дочь, 28. Дети ее Елесей 10, Алексей 7.

Аналогичная запись есть в 1780 году (только уже без Елисея), 22 апреля 1781 года сотник Иван Мелетинский умирает, а вскоре его сын Алексей оказывается в Староивановке у моего предка.

Я правильно понимаю, что это почти наверняка указывает на то, что их связывали какие-то родственные узы? Или возможен вариант, при котором мои предки взяли бы совершенно чужого ребенка (причем из другой социальной страты - все-таки Алексей Мелетинский сын офицера в отставке, а Алексей Матерновский - дворовый крестьянин) и увезли его за 75 километров в другой уезд? Как вариант, жена Алексея Надежда Ивановна могла быть либо младшей сестрой жены сотника Анны Ивановны, либо даже дочерью самого Ивана Мелетинского (т.е. Алексей Мелетинский приходился ей либо братом, либо племянником). Но на это указывает только не самое редкое отчество "Ивановна". Ну еще, возможно, тот факт, что Алексей и Надежда поженились, когда она была на последнем месяце беременности (21 апреля 1779 года - брак, 5 мая 1779 года - родилась дочь) и в записи о браке ее девичья фамилия не указана (что для метрик того села не очень характерно). Сразу воображение рисует романтическую (хотя и недоказуемую) версию о дочери сотника, бежавшей с простым крестьянином. Ну или Иван Мелетинский и Алексей Матерновский были женаты на сестрах.
Есть еще какие-то более-менее логичные варианты, которые бы объяснили это странное соседство? А то нафантазировал тут.

webbrave написал:

[q]
все-таки Алексей Мелетинский сын офицера в отставке,
[/q]

webbrave написал:

[q]
Отставной сотник Иван Григорьев сын Мелетинский, 48. Жена его Анна Иванова дочь, 28. Дети ее Елесей 10, Алексей 7.
[/q]

Дети не общие?
Или это в ИВ описка?

Raisa28 написал:

[q]
Дети не общие?
Или это в ИВ описка?
[/q]

Не, это у меня описка. Там "дети их".

>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 1 сентября 2020 22:34

Мое воображение тоже рисует, что они родственники. Хотя воображение может далеко завести. Послушаем коллег)))

webbrave написал:

[q]
ена Алексея Надежда Ивановна могла быть либо младшей сестрой жены сотника Анны Ивановны, либо даже дочерью самого Ивана Мелетинского
[/q]

webbrave написал:

[q]
Ну или Иван Мелетинский и Алексей Матерновский были женаты на сестрах.
[/q]

Если предположить родственные связи, то что случилось с другим сыном Елесеем? С кем он жил.
Запись о браке бы посмотреть Ивана Мелетинского и Анны Ивановны, чья она дочь, может крестьянская дочь.

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/