Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
corian55 Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13259 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2020 10:50 È â Ñèáèðñêîé ãóáåðíèè, ïî ìåíüøåé ìåðå, äî 1740-õ ãã. ó áîëüøèíñòâà ïîïîâ íå áûëî ôàìèëèé, òîãäà êàê ó ìíîãèõ êðåñòüÿí òàêîâûå áûëè. À ìîé ïðåäîê ñâÿùåííèê áûë óæå â òî âðåìÿ îôàìèëåííûé, ò.ê. óíàñëåäîâàë åå îò îòöà, ñóðãóòñêîãî êàçàêà ) ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2020 10:58 severinn íàïèñàë: [q] â ñïèñêàõ ó÷åíèêîâ Ì.Â. áûë áåç óêàçàíèÿ ôàìèëèè ?[/q]
Óêàçàí ñ ôàìèëèåé, íî ýòà ôàìèëèÿ íå ïðèíàäëåæèò ÑÖÑ è åãî ïðåäêè òàêîâûìè íå áûëè severinn íàïèñàë: [q] ÈÂ êàêèå ãîäû ñìîòðèòå ?[/q]
Ñ 1720-õ ãîäîâ è â òå÷åíèå âñåãî 18 âåêà íå âèäåë ôàìèëèé ó ïîïîâ â È è ÌÊ. Îíè íà÷èíàþò ïîÿâëÿòüñÿ ãäå òî â 1830-å ãîäû severinn íàïèñàë: [q] à ïîñëå 1750 óêàçàíû ôàìèëèè, èçâåñòíûå è â 16-17 ââ[/q]
Îòêóäà èçâåñòíûå ? Èç êàêèõ äîêóìåíòîâ ? severinn íàïèñàë: [q] Èìåííî òðàäèöèè äåëîïðîèçâîäñòâà, à íå áûëè èëè íå áûëè ôàìèëèè[/q]
Åñëè ôàìèëèè íå îòðàæåíû â äåëîïðîèçâîäñòâå - îòêóäà Âàì èçâåñòíî ÷òî îíè âîîáùå áûëè ? | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11710 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2020 11:00 severinn íàïèñàë: [q] Âîïðîñ íåêîððåêòíûé.[/q]
Âîïðîñ êîððåêòíûé íà ñàìîì äåëå. Âû ìíå ïðî ïîïîâ, âûõîäöåâ èç øëÿõòû ïèøèòå, à ÿ Âàì ïðî âñåõ îñòàëüíûõ. Âû ïîéìèòå, ÷òî ó Âàñ ñïåöèôè÷åñêèé ðåãèîí, î÷åíü íåáîëüøîé íà ñàìîì äåëå, ÷òîáû ïðîåöèðîâàòü åãî íà îáùóþ ïðàêòèêó. Äà, ó øëÿõòû ôàìèëèè èìåþò äðåâíþþ èñòîðèþ, è ÿ îá ýòîì çíàþ íå ïî íàñëûøêå. ß ñàì êîðíÿìè ïî îòöó èç òîé ñàìîé øëÿõòû è çíàþ äîêóìåíòàëüíî ñâîé ðîä äî ñåðåäèíû XVII âåêà è ó ñàìîãî äðåâíåãî ïðåäñòàâèòåëÿ ðîäà óæå êîíå÷íî æå áûëà ôàìèëèÿ. Òàêæå çíàþ, ÷òî íà ðóññêîì ñåâåðå òîæå ó êðåñòüÿíñòâà ôàìèëèè ñ äðåâíåé èñòîðèåé. Íî ÿ íå áóäó ïðîåöèðîâàòü ýòè ÷àñòíûå ñëó÷àè íà îáùóþ ïðàêòèêó èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíûõ öåíòðàëüíîé Ðîññèè, Þãà è Ñèáèðè, âêëþ÷àÿ è ðîäîñëîâíûå ñâÿùåííèêîâ. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11710 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2020 11:03 severinn íàïèñàë: [q] Òðèïîëüñêèå (èìåíèå Òðèïîëüå ïîëó÷èëè Äåäêîâè÷è â 1480, Äåäêîâè÷è ìîóò áûòü ïîòîìêà Äìèòðèÿ Äåäêî , ïðàâèòåëÿ (êíÿçÿ? ) Ãàëèöêîãî êíÿçÿ â 1340-1349 ãã..)[/q]
Òîëüêî íå ãîâîðèòå, ÷òî Âû çàíèìàåòåñü èçó÷åíèåì ãåíåàëîãèè ïðåäêîâ ïî ïîëüñêèì ãåðáîâíèêàì. Íå ðàçî÷àðîâûâàéòå ìåíÿ! ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11710 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2020 11:06 20 àâãóñòà 2020 11:06 severinn íàïèñàë: [q] à êòî ýòè îñòàëüíûå ? èõ ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿí ? Íåò, èç ñâîáîäíûõ, êòî ñâîáîäíûå ? Àíàëèçèðóéòå[/q]
È èç ïîìåùè÷üèõ, è èç ìîíàñòûðñêèõ, è àðõèåðåéñêèõ, è ÿñàøíûõ, è äâîðöîâûõ, è êàçåííûõ è ïð. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2020 11:07 20 àâãóñòà 2020 11:13 severinn íàïèñàë: [q] èç ÈÂ ïîñëåäóþùèõ ãîäîâ, ãäå ýòè æå ñâÿùåííèêè óêàçàíû ñ ôàìèëèÿìè, òàê ïðîñòî[/q]
È êàêîãî ðåãèîíà è çà êàêèå ãîäû ? Ôàìèëèÿ - âåùü íàñëåäñòâåííàÿ. Åñëè îíà óêàçàíà ó ïîïà â È ïðåäïîëîæèì 1740 ã. - ýòî íå çíà÷èò ÷òî îòåö ïîïà â íà÷. 18 âåêà óæå èìåë ýòó ôàìèëèþ. Ôàìèëèþ íåëüçÿ ïðîåöèðîâàòü íàçàä âî âðåìåíè Åñëè èçâåñòíû îôàìèëåííûå îòåö è ñûí - ýòî íå çíà÷èò ÷òî ó èõ äåäà òîæå èìåëàñü òà æå ñàìàÿ ôàìèëèÿ. | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2020 11:13 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Ñ 1720-õ ãîäîâ è â òå÷åíèå âñåãî 18 âåêà íå âèäåë ôàìèëèé ó ïîïîâ â È è ÌÊ. Îíè íà÷èíàþò ïîÿâëÿòüñÿ ãäå òî â 1830-å ãîäû[/q]
Êðîìå È è ÌÊ áûëè êëèðîâûå è ðåâèçñêèå ñêàçêè, äîêóìåíòû êîíñèñòîðèé, ãäå ìîæíî âñòðåòèòü ôàìèëèè. Ïëîòíî çàíèìàëàñü ÑÖÑ Ñàðàòîâñêîé è Àñòðàõàíñêîé ãóáåðíèé, ïðè÷åì èìåííî 18 - íà÷àëîì 19 âåêà âåêà. Ôàìèëèè â 18 âåêå ñêîðåå åäèíè÷íû, íî åñòü.  íà÷àëå 19 - ÷àñòû, ïðîöåññ ñòàíîâëåíèÿ ñâÿùåííè÷åñêèõ ôàìèëèé àêòèâíî øåë â 1810-å, è ê 1820-ì áåç ôàìèëèé îñòàëèñü òîëüêî ñòàðèêè. Áîëüøóþ ðîëü èãðàþò ðåãèîíàëüíûå îñîáåííîñòè - ó íàñ è êðåñòüÿíñòâî âñå áûëè ñ ôàìèëèÿìè. À òàêæå ïðîöåíò "ó÷åíîãî" äóõîâåíñòâà - ÷åì îí âûøå, òåì ôàìèëèè ïîÿâëÿþòñÿ ðàíüøå. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11710 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2020 11:19 20 àâãóñòà 2020 11:32 severinn íàïèñàë: [q] â ò.÷. çà 14-7 ââ., ñ ñåðåäèíû 17 â. äîêóìåíòû Ëåâîáåðåæüÿ, â ò.÷. ÈÂ. Ñàìè è âåëè ÈÂ. Îòëè÷íûå ïî÷åðê ñ 1740 à 1780
[/q]
È ÷òî Âû ñìîãëè âûïèñêè èç ãðîäñêèõ è çåìñêèõ àêòîâ ðàçíîãî âðåìåíè 14-17 ââ. íà êàæäîì ýòàïå óâÿçàòü áóêâàëüíî ñ èñïîâåäíûìè âåäîìîñòÿìè? Åñëè ýòî ñäåëàíî äåéñòâèòåëüíî ãðàìîòíî, ïîäòâåðæäåíî äîêóìåíòàëüíî àðõèâíûìè äîêóìåíòàìè (ãåðáîâíèêè ïèñàëèñü íà îñíîâå àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ!) íà êàæäîì ýòàïå, òîãäà "ñíèìàþ øëÿïó"! Î÷åíü ìíîãî èññëåäîâàòåëåé ãåíåàëîãèè øëÿõòû öåïëÿþòñÿ çà ôàìèëèþ è ãîíÿò åå äî ñàìîãî Àäàìà ÷åðåç âûïèñêè èç ðàçíûõ ãåðáîâíèêîâ ïî îäíîôàìèëüöàì. Ó ìåíÿ åñòü äîêóìåíòû ñåðåäèíû XVIII âåêà ïî ìîèì, òàì îïèñàíî åùå 2 êîëåíà. È òî ó ìåíÿ ïî ýòèì äîêóìåíòàì ìàññà âîïðîñîâ â ÷àñòè èõ ïîäëèííîñòè. Ôàìèëèÿ ðàñïðîñòðàíåííàÿ è çàïèñàíà ïî êðàéíåé ìåðå â 13 ãåðáàõ øëÿõåòñêèõ. Ó ìåíÿ íè â îäíîì äîêóìåíòå íèãäå íå óêàçàí ê êàêîìó ãåðáó ïðèíàäëåæàò ìîè, à ó êàæäîãî ãåðáà ñâîÿ èñòîðèÿ, è îäíîôàìèëüöû íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ãåðáàì è ãåðáîâíèêàì íå èìåëè. Ïðî ìíîãî÷èñëåííóþ ÷èíøåâóþ è çàñòåíêîâóþ øëÿõòó â ãåðáîâíèêàõ âîîáùå íå ïèñàëè, à èõ áûëî ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî, è îíè òîæå íîñèëè "çâó÷íûå" ôàìèëèè. Íî ìíîãèå èññëåäîâàòåëè ñî "çâó÷íîé ïîëüñêîé ôàìèëèåé" ëåçóò â ãåðáîâíèêè è èùóò òàì ðîäñòâåííèêîâ-îäíîôàìèëüöåâ, è ýòî ÷èñòîé âîäû ïðîôàíàöèÿ, ïîýòîìó ó ìåíÿ öèòàòû èç ãåðáîâíèêîâ âñåãäà âûçûâàþò íåäîâåðèå. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2020 11:20 severinn
Âû âåäåòå ñåáÿ íåêîððåêòî ïî îòíîøåíèþ ê ñîáåñåäíèêàì
Íå íàçûâàåòå ðåãèîí èññëåäîâàíèÿ, õðîíîëîãè÷åñêèå ðàìêè. Åñëè óêàçûâàåòå àâòîðà- äàâàéòå ïîëíóþ ññûëêó íà êíèãó. Îòêóäà ìíå çíàòü ÷òî çà ßêîâåíêî èìååòñÿ ââèäó ?
Ìàëî ëè êàêàÿ ôàìèëèÿ èçâåñòíà ñ 1480 ã.
Ýòî íå çíà÷èò ÷òî òå, êòî íîñèò åå â 1648 ã. ïîëó÷èëè åå â 1480 ã. | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2020 11:51 severinn
Ýòî Âàì íàäî ðàçîáðàòüñÿ ñ áàçîâûìè âåùàìè, â âàøåé ðåàëüíîñòè Ëîìîíîñîâ ñûíîì ïîïà õîäèò | | |
|
