Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2580
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1340
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8533 | Наверх ##
9 августа 2020 11:42 ИнокКент написал: [q] Более того, в 1863-64 Вятская казённая палата рассматривала дело о причислении к вятскому мещанству некой крестьянки Дарьи Яковлевой с сыном Иваном 13 лет (т.е. точно подходящим по возрасту). [/q]
Кирилл, а как обстоят дела с Посемейными списками вятских мещан - они составлялись в 1880-е годы. Там д.б. указано, когда и из какого сословия причислен к мещанству ваш Иван Яковлев и состав его сеьи на момент приписки в мещане. Обычно хранятся в фонд городской управы - в вашем случае в Вятской. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7844 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11057 | Наверх ##
9 августа 2020 12:47 ИнокКент написал: [q] Но как связать её с той Дарьей Яковлевой, которая "проходила" в казённой палате в 1863?[/q]
Если документы сгорели, то буквально этот факт Вам документально доказать будет невозможно. В Ваших силах пока строить версии, а затем проверять достоверность. Иначе говоря можно сначала подводить теоретическую базу, а потом ставить эксперимент, а можно поставить эксперимент и исходя из полученных результатов строить теоретическое обоснование. Я не вижу другого способа решения вопроса как только попробовать зайти с другой стороны. Вот у форумчанина roflmao такой настоящий тупик, что он заходит с разных сторон и даже никакой рабочей версии для проверки не появляется. А у Вас ещё не отработаны ревизии и по идее шансы поймать рабочую версию для отработки не утрачены. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9560 | Наверх ##
9 августа 2020 15:12 Shtopor, и снова я чуть-чуть не о том.
До ревизок я рано или поздно доберусь, это-то само собой.
Речь о следующем. Если в Елабуге всё сгорело и в Вятской казённой палате по Дарье Яковлевой ничего нет (может быть, именно поэтому, а возможно, потому, что соответствующая Дарья не из Елабуги - хотя её освобождение оформлялось там, поскольку её помещик в эти годы жил в основном в Елабуге; вообще-то его папа, Шарыгин-старший, когда-то был елабужским городничим, - то есть исходно не из Вятской губернии, а из-под Чистополя и "основные" касающиеся её бумаги шли не не в Вятскую, а в Казанскую палату), то какие ещё документы - помимо очевидных: метрик, исповедок, ревизок - тогда могли бы существовать и где имели шанс отложиться и долежать до наших дней? | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7844 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11057 | Наверх ##
9 августа 2020 15:25 ИнокКент, окладные книги той же Казённой палаты. Там отмечались сопричисления душ по количеству между ревизиям с указанием помещика. Если они сохранились, то надо искать в фонде Казённой палаты. Но в этом документе не будут фигурировать женщины, т.к. с них не брали налог.
Личные помещичьи архивы. Там может что-то быть, если таковые фонды сохранились.
Также на вольноотпущенных составлялись сказки отдельные от прочих с положением в оклад по новому месту приписки. Такие дела есть по Тверской губернии, например.
Но это все на мой взгляд сложнее, чем просто и банально отсмотреть ревизии по нужному помещику. По мне с этого надо начинать, а дальше по ситуации. У Вас есть две географические привязки и с ними надо работать. Возможно Дарья и из других мест, но Вам пока об этом не может быть известно, т.к. Вы не видели сказок по известным географическим привязкам. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8533 | Наверх ##
9 августа 2020 15:43 ИнокКент написал: [q] какие ещё документы - помимо очевидных: метрик, исповедок, ревизок - тогда могли бы существовать и где имели шанс отложиться и долежать до наших дней?[/q]
Я так и е поняла, чем вас Посемейные списки мещан Вятки 1888 года не устраивают - в них буду отражены все мещане, причисленные после РС 1858 года. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| MityaG Участник
Сообщений: 58
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 42 | Наверх ##
9 августа 2020 15:46 9 августа 2020 15:47 Atkara-EV написал: [q] Посемейные списки мещан[/q]
Но в них не указано место жительства. Гораздо информативнее призывные списки мещан. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17089 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
9 августа 2020 16:11 ИнокКент
Я понимаю, что это частный нехарактерный случай, но просматривая ревизии 1858 года по Костромской губернии Кологривскому уезду, я заметила (и удивилась, т.к. раньше такого не видела), что напротив многих помещичьих крестьян были сделаны приписки, датированные позже, много позже 1858 года, об убыли - кто в рекруты, кто в мещане, кто умер и т.п.
Даты - вплоть до начало 20 века! И даже напротив некоторых женщин (видимо, кто убыл самостоятельно, без мужчин)
Шанс, что и Вам так повезет, и в ревизии окажется приписка об убыли в мещане бывшей дворовой, мал, но не равен нулю... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9560 | Наверх ##
9 августа 2020 16:20 9 августа 2020 16:25 Atkara-EV написал: [q] Я так и не поняла, чем вас Посемейные списки мещан Вятки 1888 года не устраивают[/q]
Тем, что к 1888 Дарья Яковлева уже 16 лет как умерла, а Иван Николаевич числился слободским купцом - ни его, ни её в этих списках нет. Любчинова написал: [q] Шанс, что и Вам так повезет, и в ревизии окажется приписка об убыли в мещане бывшей дворовой, мал, но не равен нулю...[/q]
Дворовой Дарья "последний раз" была в 1841. Мещанкой стала в 1864. "В промежутке" она где-то была "крестьянкой" - судя по всему, государственной (если речь о Вятской губернии) или ясашной (если о Казанской), поскольку именно "крестьянкой" она исходно названа в деле о причислении к вятскому мещанству. Но там, к сожалению, ни слова не сказано - какой крестьянкой и откуда. И проблема в том, что "убыла" она из дворовых в крестьяне между 8-й и 9-й ревизиями, когда о женщинах не писали практически ничего (кроме status quo на момент переписи). То есть в 1834 она в лучшем случае будет показана дворовой у Шарыгина, а в 1850 не показана вовсе. А "душа мужеска пола" - сын Иван - в 1834 ещё не родился, а в 1850 тоже крестьянин, неизвестно какой и где. И в "дворовой" сказке 9-й ревизии ревизии его как выбывшего тоже не будет, поскольку "по прошлой ревизии" он не проходил... | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8533 | Наверх ##
9 августа 2020 16:33 ИнокКент написал: [q] Тем, что к 1888 Дарья Яковлева уже 16 лет как умерла, а Иван Николаевич числился слободским купцом - ни его, ни её в этих списках нет.
[/q]
Так их там нет, или вы полагаете, что их там нет? Кирилл, я не претендую на истину, но по моему опыту работы с посемейными списками, они содержали сведения обо всех. кто был приписан в мещане после РС 1858 года - с пометками - умер в 1868, переведен в Тамбовскую губернию и т.п. Сведения в ПС содержатся не за конкретный 1888 год, а за весь период с 1858 по 1888. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9560 | Наверх ##
9 августа 2020 16:36 Atkara-EV
Лена, если я не ошибаюсь - это просто список по состоянию на 1888.
Если напишете реквизиты, смогу сказать точно, работал ли я сам с этим делом, смотрели ли его по моей просьбе и т.д... | | |
|
