Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8175 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11449 | Наверх ##
9 августа 2020 12:47 ИнокКент написал: [q] Но как связать её с той Дарьей Яковлевой, которая "проходила" в казённой палате в 1863?[/q]
Если документы сгорели, то буквально этот факт Вам документально доказать будет невозможно. В Ваших силах пока строить версии, а затем проверять достоверность. Иначе говоря можно сначала подводить теоретическую базу, а потом ставить эксперимент, а можно поставить эксперимент и исходя из полученных результатов строить теоретическое обоснование. Я не вижу другого способа решения вопроса как только попробовать зайти с другой стороны. Вот у форумчанина roflmao такой настоящий тупик, что он заходит с разных сторон и даже никакой рабочей версии для проверки не появляется. А у Вас ещё не отработаны ревизии и по идее шансы поймать рабочую версию для отработки не утрачены. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10015 | Наверх ##
9 августа 2020 15:12 Shtopor, и снова я чуть-чуть не о том.
До ревизок я рано или поздно доберусь, это-то само собой.
Речь о следующем. Если в Елабуге всё сгорело и в Вятской казённой палате по Дарье Яковлевой ничего нет (может быть, именно поэтому, а возможно, потому, что соответствующая Дарья не из Елабуги - хотя её освобождение оформлялось там, поскольку её помещик в эти годы жил в основном в Елабуге; вообще-то его папа, Шарыгин-старший, когда-то был елабужским городничим, - то есть исходно не из Вятской губернии, а из-под Чистополя и "основные" касающиеся её бумаги шли не не в Вятскую, а в Казанскую палату), то какие ещё документы - помимо очевидных: метрик, исповедок, ревизок - тогда могли бы существовать и где имели шанс отложиться и долежать до наших дней? | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8175 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11449 | Наверх ##
9 августа 2020 15:25 ИнокКент, окладные книги той же Казённой палаты. Там отмечались сопричисления душ по количеству между ревизиям с указанием помещика. Если они сохранились, то надо искать в фонде Казённой палаты. Но в этом документе не будут фигурировать женщины, т.к. с них не брали налог.
Личные помещичьи архивы. Там может что-то быть, если таковые фонды сохранились.
Также на вольноотпущенных составлялись сказки отдельные от прочих с положением в оклад по новому месту приписки. Такие дела есть по Тверской губернии, например.
Но это все на мой взгляд сложнее, чем просто и банально отсмотреть ревизии по нужному помещику. По мне с этого надо начинать, а дальше по ситуации. У Вас есть две географические привязки и с ними надо работать. Возможно Дарья и из других мест, но Вам пока об этом не может быть известно, т.к. Вы не видели сказок по известным географическим привязкам. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6220 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8770 | Наверх ##
9 августа 2020 15:43 ИнокКент написал: [q] какие ещё документы - помимо очевидных: метрик, исповедок, ревизок - тогда могли бы существовать и где имели шанс отложиться и долежать до наших дней?[/q]
Я так и е поняла, чем вас Посемейные списки мещан Вятки 1888 года не устраивают - в них буду отражены все мещане, причисленные после РС 1858 года. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| MityaG Участник
Сообщений: 58
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 42 | Наверх ##
9 августа 2020 15:46 9 августа 2020 15:47 Atkara-EV написал: [q] Посемейные списки мещан[/q]
Но в них не указано место жительства. Гораздо информативнее призывные списки мещан. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17489 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8894 | Наверх ##
9 августа 2020 16:11 ИнокКент
Я понимаю, что это частный нехарактерный случай, но просматривая ревизии 1858 года по Костромской губернии Кологривскому уезду, я заметила (и удивилась, т.к. раньше такого не видела), что напротив многих помещичьих крестьян были сделаны приписки, датированные позже, много позже 1858 года, об убыли - кто в рекруты, кто в мещане, кто умер и т.п.
Даты - вплоть до начало 20 века! И даже напротив некоторых женщин (видимо, кто убыл самостоятельно, без мужчин)
Шанс, что и Вам так повезет, и в ревизии окажется приписка об убыли в мещане бывшей дворовой, мал, но не равен нулю... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10015 | Наверх ##
9 августа 2020 16:20 9 августа 2020 16:25 Atkara-EV написал: [q] Я так и не поняла, чем вас Посемейные списки мещан Вятки 1888 года не устраивают[/q]
Тем, что к 1888 Дарья Яковлева уже 16 лет как умерла, а Иван Николаевич числился слободским купцом - ни его, ни её в этих списках нет. Любчинова написал: [q] Шанс, что и Вам так повезет, и в ревизии окажется приписка об убыли в мещане бывшей дворовой, мал, но не равен нулю...[/q]
Дворовой Дарья "последний раз" была в 1841. Мещанкой стала в 1864. "В промежутке" она где-то была "крестьянкой" - судя по всему, государственной (если речь о Вятской губернии) или ясашной (если о Казанской), поскольку именно "крестьянкой" она исходно названа в деле о причислении к вятскому мещанству. Но там, к сожалению, ни слова не сказано - какой крестьянкой и откуда. И проблема в том, что "убыла" она из дворовых в крестьяне между 8-й и 9-й ревизиями, когда о женщинах не писали практически ничего (кроме status quo на момент переписи). То есть в 1834 она в лучшем случае будет показана дворовой у Шарыгина, а в 1850 не показана вовсе. А "душа мужеска пола" - сын Иван - в 1834 ещё не родился, а в 1850 тоже крестьянин, неизвестно какой и где. И в "дворовой" сказке 9-й ревизии ревизии его как выбывшего тоже не будет, поскольку "по прошлой ревизии" он не проходил... | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6220 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8770 | Наверх ##
9 августа 2020 16:33 ИнокКент написал: [q] Тем, что к 1888 Дарья Яковлева уже 16 лет как умерла, а Иван Николаевич числился слободским купцом - ни его, ни её в этих списках нет.
[/q]
Так их там нет, или вы полагаете, что их там нет? Кирилл, я не претендую на истину, но по моему опыту работы с посемейными списками, они содержали сведения обо всех. кто был приписан в мещане после РС 1858 года - с пометками - умер в 1868, переведен в Тамбовскую губернию и т.п. Сведения в ПС содержатся не за конкретный 1888 год, а за весь период с 1858 по 1888. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10015 | Наверх ##
9 августа 2020 16:36 Atkara-EV
Лена, если я не ошибаюсь - это просто список по состоянию на 1888.
Если напишете реквизиты, смогу сказать точно, работал ли я сам с этим делом, смотрели ли его по моей просьбе и т.д... | | |
roflmao Казань Сообщений: 618 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
11 августа 2020 15:33 Подскажите, пожалуйста, может быть где то есть информация о владениях конкретного помещика, т.е был помещик, который имел много имений в разных уездах. Должна же эта информация заноситься куда то.
Помещик рычков, оренбургская-уфимская-симбирская губернии
Спасибо! | | |
|
