Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2560
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1351
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) | Жалоба (1) |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3050
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1242
| Наверх ##
9 августа 2020 1:59 9 августа 2020 15:35 NikolaffWood написал: [q] позваню туда[/q]
Если Вы про Пенсионный фонд Красноярского края, то могут и не ответить. Лучше наверное ещё и написать туда заявление от имени деда опять же, приложить к заявлению копии/сканы первого разворота его паспорта и свидетельства о его рождении. ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8097 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11345 | Наверх ##
9 августа 2020 7:27 9 августа 2020 7:30 ИнокКент, доброе утро!
Честно говоря в Вашем случае я не очень понимаю почему Вы так скептически относитесь к ревизским сказкам. Исповедные - это хорошо, но они отражали только тех, кто проживал стационарно и ходил в один приход. У Вас дворовые люди, которые отличались всегда повышенной миграцией. Для Вас должны быть ревизские сказки основополагающими. И самому ехать в Киров и Казань Вам совсем не обязательно при таких задачах. Договоритесь с исследователями в городах, чтобы они посмотрели по своим архивам 8 и 9-ю ревизию помещичьих крестьян с помещиками на букву "Ш" и проверили Шарыгиных. Там же проверить выбывших дворовых. Я бы однозначно так бы и сделал. Это не должно быть дорого, т.к. постановка задачи четкая и понятная, зато Вы точно качественно проверите эти регионы, где локализован Ваш интерес. Без ревизских сказок Вы этого сделать не сможете по любому. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2577 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9891 | Наверх ##
9 августа 2020 11:05 Shtopor, основная проблема не в этом.
Очень может быть, что Дарья Яковлева мелькнёт в РС дворовых людей за 1834 по Елабужскому уезду (одно дело в Казани точно "живое") или по Чистополю. Но в 1850 ни её, ни сына в сказке о дворовых уже заведомо не будет. Где и кем она была в это время, неизвестно. Никаких документов периода 1840-50-х об этом не было ни в Елабужском суде (они сгорели), ни в Вятской казённой палате (она это констатировала, когда рассматривала дело о причислении к мещанству).
Может быть, в РС 8-й ревизии и найдётся "подходящая" Дарья. Но как связать её с той Дарьей Яковлевой, которая "проходила" в казённой палате в 1863? А главное, как привязать к последней Дарью Яковлевну Яковлеву, умершую в 1872 в Слободском, и, соответственно, её сына, 13-летнего в 1863, к вятскому купцу конца века - that is the question!
Без такой привязки все поиски ревизских сказок - это гадание на кофейной гуще... | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
9 августа 2020 11:36 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 9 августа 2020 11:05 Вы исходите из своих знаний и понятий. Но что и как было на самом деле никому не известно. Часть документов пропало. Их данные нужно как-то обойти. Есть, на данный момент, пласт документов в виде ревизий, которые не исследованы. Другие пока не известны - может их и нет, а может есть, но о них не знаем. Моё мнение нужно найти ревизские сказки и их изучить. Минимальная вероятность, но она есть, что либо в самом документе будет зацепка или возникнет идея. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6205 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8730 | Наверх ##
9 августа 2020 11:42 ИнокКент написал: [q] Более того, в 1863-64 Вятская казённая палата рассматривала дело о причислении к вятскому мещанству некой крестьянки Дарьи Яковлевой с сыном Иваном 13 лет (т.е. точно подходящим по возрасту). [/q]
Кирилл, а как обстоят дела с Посемейными списками вятских мещан - они составлялись в 1880-е годы. Там д.б. указано, когда и из какого сословия причислен к мещанству ваш Иван Яковлев и состав его сеьи на момент приписки в мещане. Обычно хранятся в фонд городской управы - в вашем случае в Вятской. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8097 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11345 | Наверх ##
9 августа 2020 12:47 ИнокКент написал: [q] Но как связать её с той Дарьей Яковлевой, которая "проходила" в казённой палате в 1863?[/q]
Если документы сгорели, то буквально этот факт Вам документально доказать будет невозможно. В Ваших силах пока строить версии, а затем проверять достоверность. Иначе говоря можно сначала подводить теоретическую базу, а потом ставить эксперимент, а можно поставить эксперимент и исходя из полученных результатов строить теоретическое обоснование. Я не вижу другого способа решения вопроса как только попробовать зайти с другой стороны. Вот у форумчанина roflmao такой настоящий тупик, что он заходит с разных сторон и даже никакой рабочей версии для проверки не появляется. А у Вас ещё не отработаны ревизии и по идее шансы поймать рабочую версию для отработки не утрачены. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2577 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9891 | Наверх ##
9 августа 2020 15:12 Shtopor, и снова я чуть-чуть не о том.
До ревизок я рано или поздно доберусь, это-то само собой.
Речь о следующем. Если в Елабуге всё сгорело и в Вятской казённой палате по Дарье Яковлевой ничего нет (может быть, именно поэтому, а возможно, потому, что соответствующая Дарья не из Елабуги - хотя её освобождение оформлялось там, поскольку её помещик в эти годы жил в основном в Елабуге; вообще-то его папа, Шарыгин-старший, когда-то был елабужским городничим, - то есть исходно не из Вятской губернии, а из-под Чистополя и "основные" касающиеся её бумаги шли не не в Вятскую, а в Казанскую палату), то какие ещё документы - помимо очевидных: метрик, исповедок, ревизок - тогда могли бы существовать и где имели шанс отложиться и долежать до наших дней? | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8097 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11345 | Наверх ##
9 августа 2020 15:25 ИнокКент, окладные книги той же Казённой палаты. Там отмечались сопричисления душ по количеству между ревизиям с указанием помещика. Если они сохранились, то надо искать в фонде Казённой палаты. Но в этом документе не будут фигурировать женщины, т.к. с них не брали налог.
Личные помещичьи архивы. Там может что-то быть, если таковые фонды сохранились.
Также на вольноотпущенных составлялись сказки отдельные от прочих с положением в оклад по новому месту приписки. Такие дела есть по Тверской губернии, например.
Но это все на мой взгляд сложнее, чем просто и банально отсмотреть ревизии по нужному помещику. По мне с этого надо начинать, а дальше по ситуации. У Вас есть две географические привязки и с ними надо работать. Возможно Дарья и из других мест, но Вам пока об этом не может быть известно, т.к. Вы не видели сказок по известным географическим привязкам. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6205 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8730 | Наверх ##
9 августа 2020 15:43 ИнокКент написал: [q] какие ещё документы - помимо очевидных: метрик, исповедок, ревизок - тогда могли бы существовать и где имели шанс отложиться и долежать до наших дней?[/q]
Я так и е поняла, чем вас Посемейные списки мещан Вятки 1888 года не устраивают - в них буду отражены все мещане, причисленные после РС 1858 года. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| MityaG Участник
Сообщений: 58
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 42 | Наверх ##
9 августа 2020 15:46 9 августа 2020 15:47 Atkara-EV написал: [q] Посемейные списки мещан[/q]
Но в них не указано место жительства. Гораздо информативнее призывные списки мещан. | | |
|
