Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
camy Московская область Сообщений: 3471 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4113 | Наверх ##
9 июля 2020 10:11 9 июля 2020 10:16 katyapevnaya написал: [q] где можно посмотреть владения всех Герсеаанов я нашла только по Петру,но их проверила давно-Евремовка и Новая Павловка[/q]
. мои предки Косенко из Ново-Павловки Изюмского уезда, так глубоко как вы я не «ныряла»... но владельцем указан кол. ассес. Александр Иванович Герсеванов в 1806-1811 (?) ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
webbrave Сообщений: 6729 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3799 | Наверх ##
9 июля 2020 10:12 9 июля 2020 10:14 katyapevnaya написал: [q] Все хорошо,просто поиск становится более сложный.спасибо большое за такой развернутый ответ[/q]
Не за что. Мы не ищем легких путей!  katyapevnaya написал: [q] Единственное Параскева Гарсеванова вообщеинигде не значить в ветке Гарсеванова,не мать ни сестра.[/q]
Какая-то родня 100 процентов, иначе бы Петру не достались ее крестьяне. Но там какая-то мутная история с залогом (см. приписку в конце ревизии Ефремовки 1795). katyapevnaya написал: [q] Еще можно вопрос,где можно посмотреть владения всех Герсеаанов я нашла только по Петру,но их проверила давно-Евремовка и Новая Павловка[/q]
Боюсь, что единственный путь - планомерно просматривать все ревизии 1782-1795 гг. по губернии. Я начал бы с Волчанского и Изюмского уездов. Где-то сохранились оглавления, что облегчает задачу. Еще нашел у Герсевановых владения в Екатеринославской и Полтавской губернии. Сельцо Маросовку (Моросовку) в Изюмском уезде смотрели кстати? В 1811 году там владелец Борис Герсеванов и есть указания на покупку крестьян у Петра Герсеванова и перевод крестьян из Полтавской губернии Зеньковского уезда местечка Великих Будищ (довольно много), а также по одному человеку из слободы Гуртовой Екатеринославской губернии и села Юрьевки Павлоградского уезда. | | Лайк (1) |
| katyapevnaya
Харьков
Сообщений: 794
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1131
| Наверх ##
9 июля 2020 11:21 camy Да,НовоПавловку я знала,что они владели.спасибо ---
Певные (Валковский уезд), Курило и Дегтярь (Красная Слобода,Курмани) Сивченков (Смоленская область ) Смоленко и Игнатуша (Самотоевка) Тимченко (Ольшана) Халаимовы (Власовка Кегичевский рн) Паляница (Середина Буда), Шелест (Ольшана)
С радостью помогу По Харьковскому архиву | | |
| katyapevnaya
Харьков
Сообщений: 794
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1131
| Наверх ##
9 июля 2020 11:24 webbrave спасибо.где вы это все смотрите???я пока Нашла что Гарсеванов владел в Изюмском уезде и Купянском!
Пока такие села Новопавловка,Быковка,Николаевка ---
Певные (Валковский уезд), Курило и Дегтярь (Красная Слобода,Курмани) Сивченков (Смоленская область ) Смоленко и Игнатуша (Самотоевка) Тимченко (Ольшана) Халаимовы (Власовка Кегичевский рн) Паляница (Середина Буда), Шелест (Ольшана)
С радостью помогу По Харьковскому архиву | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3024 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4113 | Наверх ##
9 июля 2020 11:26 9 июля 2020 11:26 webbrave написал: [q]
NataliYABy написал:
[q]
Куда родители делись?
[/q]
Если отбросить тупиковое объяснение "забыли указать", то, скорее всего, родители умерли между 1812 и 1816. Значит по несохранившейся (?) ревизии 1816 года 4-летний Иван Тимофеев был записан за кем-то из взрослых родственников. Если бы отец в 1816 году был еще жив, то в 1834 году было бы указание, когда он умер. А так похоже эта запись была сделана в 1816 году.[/q]
Если это женщина, например, мать, то сами понимаете, в РС её отсутствие не указано | | |
webbraveСообщений: 6729 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3799 | Наверх ##
9 июля 2020 11:30 Ekaterinburg написал: [q]
webbrave написал:
[q]
NataliYABy написал:
[q]
Куда родители делись?
[/q]
Если отбросить тупиковое объяснение "забыли указать", то, скорее всего, родители умерли между 1812 и 1816. Значит по несохранившейся (?) ревизии 1816 года 4-летний Иван Тимофеев был записан за кем-то из взрослых родственников. Если бы отец в 1816 году был еще жив, то в 1834 году было бы указание, когда он умер. А так похоже эта запись была сделана в 1816 году.
[/q]
Если это женщина, например, мать, то сами понимаете, в РС её отсутствие не указано
[/q]
Ну мы же отца ищем. А вдова да, могла потеряться. В 1811 году ее бы вообще "не было". | | |
webbraveСообщений: 6729 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3799 | Наверх ##
9 июля 2020 11:42 katyapevnaya написал: [q] webbrave спасибо.где вы это все смотрите???я пока Нашла что Гарсеванов владел в Изюмском уезде и Купянском!
Пока такие села Новопавловка,Быковка,Николаевка[/q]
Отсылки в гарсевановских ревизиях, говорится откуда переводили. Или откуда брали жен. В теории так можно восстановить бОльшую часть владений. Еще, возможно, есть несколько небольших хуторов и частей в селах или слободах - их придется самим искать. И, когда будете проверять, убедитесь, что смотрите и слободских, и дворовых. Это будут две разные ревизии (нередко в разных делах). Сам на этом погорел когда-то - нашел, казалось бы, нужную ревизию, но нужных фамилий там не было. Расстроился, а потом уже сообразил, что это были дворовые, а нужные мне были среди слободских крестьян в соседнем деле. И еще - иногда (но редко) владельцы в шапке не полностью соответствуют владельцам в ревизии, если речь об одной семье. Так что на всякий случай всех Гарсевановых проверяйте, Петр там может быть упомянут где-то как совладелец или тот, у кого купили крестьян (как в ревизии Маросовки 1811, например). Еще попробуйте по исповедкам найти Петра Гарсеванова. Известно где он жил? Если не в одном из своих сел, а, например, в уездном городе, то часть его дворовых могли жить с ним. | | |
EkaterinburgЕкатеринбург Сообщений: 3024 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4113 | Наверх ##
9 июля 2020 12:05 9 июля 2020 12:08 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 9 июля 2020 11:30 Мы ищем отца, вы предлагаете искать родственников. Надо искать ребёнка подходящего возраста с искомым именем и желательно с отчеством Если жил с матерью, уже и отца найти проще | | |
webbraveСообщений: 6729 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3799 | Наверх ##
9 июля 2020 12:08 Ekaterinburg написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 9 июля 2020 11:30
Мы ищем отца, вы предлагаете искать родственников.
Надо искать ребёнка подходящего возраста.
Если жил с матерью, уже и отца найти проще[/q]
Я не предлагаю их искать, а объясняю почему отец мог "пропасть". И учитывая, что нет ревизии 1816 года, ребенка нам уже не найти, похоже. Ну и финальный выстрел в голову - отсутствие фамилий. Одна надежда на метрики или исповедки по этому селу, похоже. | | |
EkaterinburgЕкатеринбург Сообщений: 3024 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4113 | Наверх ##
9 июля 2020 12:12 9 июля 2020 12:16 webbrave написал: [q]
Ekaterinburg написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 9 июля 2020 11:30
Мы ищем отца, вы предлагаете искать родственников.
Надо искать ребёнка подходящего возраста.
Если жил с матерью, уже и отца найти проще
[/q]
Я не предлагаю их искать, а объясняю почему отец мог "пропасть". И учитывая, что нет ревизии 1816 года, ребенка нам уже не найти, похоже. Ну и финальный выстрел в голову - отсутствие фамилий. Одна надежда на метрики или исповедки по этому селу, похоже.[/q]
Почему родителей нет, сразу предлагали вариант, либо умерли, либо живы, но семья отделилась. Здесь сложно найти ещё варианты, кроме как купили только молодых, в карты выиграл... Вариантов три и четвёртый на горизонте не виден Нужно искать откуда остальные семьи. Это может и не вся деревня, а кусочек, доставшийся в приданное или наследство по женской линии. Например, от бабушки бобоедова по материнской линии, деревню разделили между наследника и. Приданное жены, смотреть деревни по отцу жены, по её девичьей фамилии | | |
|
