Мозговой штурм (Тупики генеалогии) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?

TimYakim написал:

[q]

DudinAF написал:
[q]

Если брать этот год, то на 1914 возраст еще призывной.
То есть он служил? или его готовили. В любом случае можно попробовать искать списки призывников и посемейные списки. Может сохранились
[/q]

Есть в списках потерь по Первой мировой. Вроде как в качестве унтер-офицера Белорусского полка.
Идея хорошая. Может сможете подсказать, где искать списки призывников, призывные пункты и посемейные списки? Есть возможность найти в открытых источниках?
[/q]

Только в областном архиве

С приемными не сталкивался. Задайте вопрос в другой ветке.

DudinAF написал:

[q]
По документам сестра моей прабабушки родилась в феврале 1903 года (метрик за этот год нет),
[/q]

Документы - это свидетельство о рождении советского периода?

DudinAF написал:

[q]
но зато по метрикам в апреле 1904 рождается Анна, которую мои родственники не знают, и не слышали о ней. Разница в 4 месяца!!!
[/q]

Сестру звали Анна?
Если звали Анна и за 1903 г. нет МК, то возможно, что в апреле 1904 г. родилась она.
А последующих документах год рождения вполне мог быть записан 1903 г.

TimYakim
По советским документам год рождения моей бабушки 1908, а её младшей сестры - 1909, причем разница - месяцев 7, не больше. Мы все удивлялись, в то время недоношенные младенцы не выживали, как правило. А эта младшая всех пережила..
А по метрикам оказалось, что бабушка родилась в 1905 ...

Так может быть Вам не только 1903-1904 годы просмотреть, но и плюс - минус года два-три, Марию поискать? А Анна могла умереть в младенчестве, вот о ней никто и не вспоминал..

TimYakim написал:

[q]
Я читал, что есть еще консисторные (должны дублировать). Вы случайно не в курсе, их сохранность лучше?
[/q]

В разных регионах по-разному

TimYakim написал:

[q]
если встречаются в одном селении два прописанных с одинаковыми ФИО, то священники в своих книгах их как-нибудь разделяли? Например, ФИО №1 и ФИО №2
[/q]

Иногда писали старшой - меньшой или 1-ый и 2-ой, а иногда можно только по имени жены (когда оно указано) догадаться какой из братьев или тезок записан

Aleksandra_Chernitskaya написал:

[q]
В деревне Кликунихе:
Во дворе Яков Яковлев 79, у него жена Пелагея 76, сын Сава 51, у него жена Прасковья 50, дети Марка 23, Алена 15.
У Марки жена Варвара 26, дети Петр 7, Осип 2, Фекла 3, да зять Дмитрий Михайлов 46, у него жена Марина 41, дети Лукьян 20, Михайла 19, Марфа 10, Марфа меньшая 6, Февронья полугоду да приемыш Семен Никитин 15.
У Михайлы жена Февронья 20, дочь Матрена 1 году.

Во дворе Аксентий Яковлев 46

Разница между братьями в 34 года это круто, конечно!
[/q]

Прошу прощения, а с чего вы решили что здесь есть братья с разницей в возрасте 34 года???

Братья здесь - Сава Яковлев и Аксентий Яковлев. Разница в возрасте у них 51-46=5 лет.

В более ранней переписи (1678г) Аксентий записан как Сенка, и разница в возрасте у них почти такая же:

Во дворе Якушка да Ортюша Яковлевы, у Якушки дети Савка 10-ти лет и Сенка 8-ми лет.

TimYakim написал:

[q]
4) В метриках не смог найти информацию о том, что произошло с первой женой, а также когда он женился на второй. Где искать, не могу понять.
Читал, что обычно на крестины первых детей старались приглашать родственников.
[/q]

Вы проделали большую работу, но есть некоторые моменты, которые нуждаются в уточнении.
Метрики за какие годы вы отработали полностью?
За какие годы метрик нет?
Совпадают ли поручители по первому браку и восприемники у детей, рожденных от первой и с восприемниками детей от второй жены?

Что с с/х переписью по с. Веселое и Большой Токмак? Почему вы уверены, что в Попелаке - ваш Кирилл Шевченко? Во-первых, с чего бы семье переезжать в разгар войны за 200 верст? Во вторых, ваш Кирилл теоретически должен быть на фронте.В сельхозпереписи напротив участников войны ставили пометку "мобилизация" или "действующей армии". Если, конечно, в ПМВ участвовал ваш, так как место приписки по МК и документу о ранении не совпадает.

По поводу самого факта участия в войне тоже сомнения. Если Кирилл Шевченко был ранен 5 декабря, значит, в ноябре уже был на передовой. Но дело в том, что в ПМВ сначала призывали запасных нижних чинов до 39 лет - тех, кто уже отслужил и находился в запасе. Потом - ратников ополчения I разряда от 40 до 43 лет, но тоже из числа отслуживших. Следом за ними - ратников младших возрастов. Ратники ополчения II разряда - из неслуживших - призывались только с 5 сентября 1915 года. Могу посоветовать хорошую работу о том, кто и когда подлежал призыву http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/04.html

Ваш, судя по дате рождения 1871, и если бы служил действительную службу, то с 1892 года, но он в это время женится и у него рождаются дети. вы сами пишете, что он во всех записях указан как крестьянин, а не как запасной/ билетный солдат..

TimYakim написал:

[q]
все три места - село Веселое, местечко Большой Токмак и село Попелак № 1 находятся близко (по современным меркам), но административно разделены
[/q]

"Близко" для начала 20 века - в одной волости в радиусе 3 верст. Тогда можно было бы рассматривать вопрос о тождестве людей. В вашем случае это огромные расстояния, а ФИО слишком распространенные.

TimYakim написал:

[q]
6) По документам сестра моей прабабушки родилась в феврале 1903 года (метрик за этот год нет), но зато по метрикам в апреле 1904 рождается Анна, которую мои родственники не знают, и не слышали о ней. Разница в 4 месяца!!! Как такое возможно?
[/q]

Разница в 14 месяцев. Между рождением одного ребенка и зачатием другого 5 месяцев прошло. Что в этом невозможного?

>> Ответ на сообщение пользователя TimYakim от 23 июня 2020 19:13

По некоторым церквям Бердянского уезда у мармонов есть оба варианта метрик, в частности по селу Новоконстантиновка, по нескольким годам выложены м дубликаты. В этом конкретном случае, сохранность в обеих вариантах не очень (в одном варианте одни странички отсутствуют, в другом варианте - другие), но просмотрев оба в большинстве случаев можно таки восстановить общую картину

>> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 24 июня 2020 12:07

Спасибо за ссылку и информацию по призыву

Здравствуйте, у меня сложный случай, можете помочь?

Никак не получается узнать девичью фамилию прабабушки. Её звали Ольга Ивановна, родилась в 1903г. на станции Толочин Витебского уезда.

Отец её был железнодорожником, в автобиографии сказано, что он всю жизнь работал на железнодорожной дороге и некоторое время был начальником станции Толочин.
На форуме подсказали, что одним из начальников был Кухтиков Иван Михайлович, но там есть расхождения по датам. И документов на Кухтикова И.М. не сохранилось, чтобы можно было подтвердить или опровергнуть это предположение.

Метрик Толочинской церкви не сохранилось.

Также известно, что она училась в Москве в городском училище на ул.Грузинской (или Б.Грузинской). Но без фамилии архив не берется искать личное дело.
Получается замкнутый круг.