Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2560
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1351
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) | Жалоба (1) |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
23 июня 2020 18:09 Если брать этот год, то на 1914 возраст еще призывной.
То есть он служил? или его готовили. В любом случае можно попробовать искать списки призывников и посемейные списки. Может сохранились ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
23 июня 2020 18:30 Вопросы следующие:
1) Во всех метриках Шевченко Кирилл Иванович упоминается как Больше-Токмакский крестьянин. Но что означает это слово? Принадлежность месту рождения? Месту жительства?
Это прописка для уплаты налогов. А фактически мог жить и работать в другом месте при оформлении соответствующих документов.
2) В с/х переписи (как видно) говорится только о его сыновьях, но нет упоминания о жене, о дочерях. Что это может означать?
Очень может быть, что это карточка другого. Сталкиваюсь с этим впервые. Обычно не совпадают возраста на 1-2 года.
3) В метриках сыновья вообще не встречаются. Такого не может быть даже теоретически. Другое дело, что не все метрические книги сохранилисью
4) В метриках не смог найти информацию о том, что произошло с первой женой, а также когда он женился на второй. Где искать, не могу понять.
Другой информации, кроме метрических книг нет. Другое дело, что женитьба и другие события могли происходить не по месту прописки. Соответственно нужно умудриться найти эту церковь.
5) Можно ли быть уверенным, что во всех источниках речь об одном и том же человеке?
По этим данным принять решение невозможно. Я бы рассматривал как три разных и вел раздельные поиски по ним, а потом как-то проанализировал бы это. По сути генеалогический дедектив.
6) По документам сестра моей прабабушки родилась в феврале 1903 года (метрик за этот год нет), но зато по метрикам в апреле 1904 рождается Анна, которую мои родственники не знают, и не слышали о ней. Разница в 4 месяца!!! Как такое возможно?
Такое не может быть. Бывает в черновом варианте метрической книги была ошибка, но она должна быть исправлена, а в чистовом (белом) записан правильный. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
23 июня 2020 18:31 TimYakim написал: [q]
DudinAF написал:
[q]
Если брать этот год, то на 1914 возраст еще призывной.
То есть он служил? или его готовили. В любом случае можно попробовать искать списки призывников и посемейные списки. Может сохранились
[/q]
Есть в списках потерь по Первой мировой. Вроде как в качестве унтер-офицера Белорусского полка.
Идея хорошая. Может сможете подсказать, где искать списки призывников, призывные пункты и посемейные списки? Есть возможность найти в открытых источниках?[/q]
Только в областном архиве ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
23 июня 2020 18:46 С приемными не сталкивался. Задайте вопрос в другой ветке. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
Raisa28 Сообщений: 5549 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10075 | Наверх ##
23 июня 2020 18:50 DudinAF написал: [q] По документам сестра моей прабабушки родилась в феврале 1903 года (метрик за этот год нет),[/q]
Документы - это свидетельство о рождении советского периода? DudinAF написал: [q] но зато по метрикам в апреле 1904 рождается Анна, которую мои родственники не знают, и не слышали о ней. Разница в 4 месяца!!![/q]
Сестру звали Анна? Если звали Анна и за 1903 г. нет МК, то возможно, что в апреле 1904 г. родилась она. А последующих документах год рождения вполне мог быть записан 1903 г. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17396 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8854 | Наверх ##
23 июня 2020 19:06 23 июня 2020 19:09 TimYakim
По советским документам год рождения моей бабушки 1908, а её младшей сестры - 1909, причем разница - месяцев 7, не больше. Мы все удивлялись, в то время недоношенные младенцы не выживали, как правило. А эта младшая всех пережила..
А по метрикам оказалось, что бабушка родилась в 1905 ...
Так может быть Вам не только 1903-1904 годы просмотреть, но и плюс - минус года два-три, Марию поискать? А Анна могла умереть в младенчестве, вот о ней никто и не вспоминал.. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17396 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8854 | Наверх ##
23 июня 2020 22:40 23 июня 2020 22:42 TimYakim написал: [q] Я читал, что есть еще консисторные (должны дублировать). Вы случайно не в курсе, их сохранность лучше?[/q]
В разных регионах по-разному  TimYakim написал: [q] если встречаются в одном селении два прописанных с одинаковыми ФИО, то священники в своих книгах их как-нибудь разделяли? Например, ФИО №1 и ФИО №2[/q]
Иногда писали старшой - меньшой или 1-ый и 2-ой, а иногда можно только по имени жены (когда оно указано) догадаться какой из братьев или тезок записан ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1636 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1654 | Наверх ##
24 июня 2020 11:04 24 июня 2020 11:12 Aleksandra_Chernitskaya написал: [q] В деревне Кликунихе:
Во дворе Яков Яковлев 79, у него жена Пелагея 76, сын Сава 51, у него жена Прасковья 50, дети Марка 23, Алена 15.
У Марки жена Варвара 26, дети Петр 7, Осип 2, Фекла 3, да зять Дмитрий Михайлов 46, у него жена Марина 41, дети Лукьян 20, Михайла 19, Марфа 10, Марфа меньшая 6, Февронья полугоду да приемыш Семен Никитин 15.
У Михайлы жена Февронья 20, дочь Матрена 1 году.
Во дворе Аксентий Яковлев 46
Разница между братьями в 34 года это круто, конечно![/q]
Прошу прощения, а с чего вы решили что здесь есть братья с разницей в возрасте 34 года??? Братья здесь - Сава Яковлев и Аксентий Яковлев. Разница в возрасте у них 51-46=5 лет. В более ранней переписи (1678г) Аксентий записан как Сенка, и разница в возрасте у них почти такая же: Во дворе Якушка да Ортюша Яковлевы, у Якушки дети Савка 10-ти лет и Сенка 8-ми лет. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6206 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8734 | Наверх ##
24 июня 2020 12:07 TimYakim написал: [q] 4) В метриках не смог найти информацию о том, что произошло с первой женой, а также когда он женился на второй. Где искать, не могу понять.
Читал, что обычно на крестины первых детей старались приглашать родственников.[/q]
Вы проделали большую работу, но есть некоторые моменты, которые нуждаются в уточнении. Метрики за какие годы вы отработали полностью? За какие годы метрик нет? Совпадают ли поручители по первому браку и восприемники у детей, рожденных от первой и с восприемниками детей от второй жены? Что с с/х переписью по с. Веселое и Большой Токмак? Почему вы уверены, что в Попелаке - ваш Кирилл Шевченко? Во-первых, с чего бы семье переезжать в разгар войны за 200 верст? Во вторых, ваш Кирилл теоретически должен быть на фронте.В сельхозпереписи напротив участников войны ставили пометку "мобилизация" или "действующей армии". Если, конечно, в ПМВ участвовал ваш, так как место приписки по МК и документу о ранении не совпадает. По поводу самого факта участия в войне тоже сомнения. Если Кирилл Шевченко был ранен 5 декабря, значит, в ноябре уже был на передовой. Но дело в том, что в ПМВ сначала призывали запасных нижних чинов до 39 лет - тех, кто уже отслужил и находился в запасе. Потом - ратников ополчения I разряда от 40 до 43 лет, но тоже из числа отслуживших. Следом за ними - ратников младших возрастов. Ратники ополчения II разряда - из неслуживших - призывались только с 5 сентября 1915 года. Могу посоветовать хорошую работу о том, кто и когда подлежал призыву http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/04.htmlВаш, судя по дате рождения 1871, и если бы служил действительную службу, то с 1892 года, но он в это время женится и у него рождаются дети. вы сами пишете, что он во всех записях указан как крестьянин, а не как запасной/ билетный солдат.. TimYakim написал: [q] все три места - село Веселое, местечко Большой Токмак и село Попелак № 1 находятся близко (по современным меркам), но административно разделены[/q]
"Близко" для начала 20 века - в одной волости в радиусе 3 верст. Тогда можно было бы рассматривать вопрос о тождестве людей. В вашем случае это огромные расстояния, а ФИО слишком распространенные. TimYakim написал: [q] 6) По документам сестра моей прабабушки родилась в феврале 1903 года (метрик за этот год нет), но зато по метрикам в апреле 1904 рождается Анна, которую мои родственники не знают, и не слышали о ней. Разница в 4 месяца!!! Как такое возможно?
[/q]
Разница в 14 месяцев. Между рождением одного ребенка и зачатием другого 5 месяцев прошло. Что в этом невозможного? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4685
| Наверх ##
24 июня 2020 12:31 24 июня 2020 12:41 >> Ответ на сообщение пользователя TimYakim от 23 июня 2020 19:13 По некоторым церквям Бердянского уезда у мармонов есть оба варианта метрик, в частности по селу Новоконстантиновка, по нескольким годам выложены м дубликаты. В этом конкретном случае, сохранность в обеих вариантах не очень (в одном варианте одни странички отсутствуют, в другом варианте - другие), но просмотрев оба в большинстве случаев можно таки восстановить общую картину | | |
|
