Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
23 июня 2020 17:44 Вы специально не указали дату рождения прадеда? ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
23 июня 2020 17:58 Извините, имел ввиду прапрадеда - Шевченко Кирилл Иванович. Если три селения относились к разным административным территориям, то село одно или, как предполагаю, тоже три. Если это так, то проверка метрических книг укажет однозначно один человек или нет (по количеству записей о рождении). ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
23 июня 2020 17:59 Вчитался, очевидно 1871 а не 1971 год. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
23 июня 2020 18:09 Если брать этот год, то на 1914 возраст еще призывной.
То есть он служил? или его готовили. В любом случае можно попробовать искать списки призывников и посемейные списки. Может сохранились ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
23 июня 2020 18:30 Вопросы следующие:
1) Во всех метриках Шевченко Кирилл Иванович упоминается как Больше-Токмакский крестьянин. Но что означает это слово? Принадлежность месту рождения? Месту жительства?
Это прописка для уплаты налогов. А фактически мог жить и работать в другом месте при оформлении соответствующих документов.
2) В с/х переписи (как видно) говорится только о его сыновьях, но нет упоминания о жене, о дочерях. Что это может означать?
Очень может быть, что это карточка другого. Сталкиваюсь с этим впервые. Обычно не совпадают возраста на 1-2 года.
3) В метриках сыновья вообще не встречаются. Такого не может быть даже теоретически. Другое дело, что не все метрические книги сохранилисью
4) В метриках не смог найти информацию о том, что произошло с первой женой, а также когда он женился на второй. Где искать, не могу понять.
Другой информации, кроме метрических книг нет. Другое дело, что женитьба и другие события могли происходить не по месту прописки. Соответственно нужно умудриться найти эту церковь.
5) Можно ли быть уверенным, что во всех источниках речь об одном и том же человеке?
По этим данным принять решение невозможно. Я бы рассматривал как три разных и вел раздельные поиски по ним, а потом как-то проанализировал бы это. По сути генеалогический дедектив.
6) По документам сестра моей прабабушки родилась в феврале 1903 года (метрик за этот год нет), но зато по метрикам в апреле 1904 рождается Анна, которую мои родственники не знают, и не слышали о ней. Разница в 4 месяца!!! Как такое возможно?
Такое не может быть. Бывает в черновом варианте метрической книги была ошибка, но она должна быть исправлена, а в чистовом (белом) записан правильный. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
23 июня 2020 18:31 TimYakim написал: [q]
DudinAF написал:
[q]
Если брать этот год, то на 1914 возраст еще призывной.
То есть он служил? или его готовили. В любом случае можно попробовать искать списки призывников и посемейные списки. Может сохранились
[/q]
Есть в списках потерь по Первой мировой. Вроде как в качестве унтер-офицера Белорусского полка.
Идея хорошая. Может сможете подсказать, где искать списки призывников, призывные пункты и посемейные списки? Есть возможность найти в открытых источниках?[/q]
Только в областном архиве ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
23 июня 2020 18:46 С приемными не сталкивался. Задайте вопрос в другой ветке. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
Raisa28 Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10116 | Наверх ##
23 июня 2020 18:50 DudinAF написал: [q] По документам сестра моей прабабушки родилась в феврале 1903 года (метрик за этот год нет),[/q]
Документы - это свидетельство о рождении советского периода? DudinAF написал: [q] но зато по метрикам в апреле 1904 рождается Анна, которую мои родственники не знают, и не слышали о ней. Разница в 4 месяца!!![/q]
Сестру звали Анна? Если звали Анна и за 1903 г. нет МК, то возможно, что в апреле 1904 г. родилась она. А последующих документах год рождения вполне мог быть записан 1903 г. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17515 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8915 | Наверх ##
23 июня 2020 19:06 23 июня 2020 19:09 TimYakim
По советским документам год рождения моей бабушки 1908, а её младшей сестры - 1909, причем разница - месяцев 7, не больше. Мы все удивлялись, в то время недоношенные младенцы не выживали, как правило. А эта младшая всех пережила..
А по метрикам оказалось, что бабушка родилась в 1905 ...
Так может быть Вам не только 1903-1904 годы просмотреть, но и плюс - минус года два-три, Марию поискать? А Анна могла умереть в младенчестве, вот о ней никто и не вспоминал.. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17515 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8915 | Наверх ##
23 июня 2020 22:40 23 июня 2020 22:42 TimYakim написал: [q] Я читал, что есть еще консисторные (должны дублировать). Вы случайно не в курсе, их сохранность лучше?[/q]
В разных регионах по-разному  TimYakim написал: [q] если встречаются в одном селении два прописанных с одинаковыми ФИО, то священники в своих книгах их как-нибудь разделяли? Например, ФИО №1 и ФИО №2[/q]
Иногда писали старшой - меньшой или 1-ый и 2-ой, а иногда можно только по имени жены (когда оно указано) догадаться какой из братьев или тезок записан ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
