Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
polops ã.Êàçàíü Ñîîáùåíèé: 3429 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 3538 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2020 11:00 8 èþíÿ 2020 11:02 Êèòîáîé 333 íàïèñàë: [q] Âîçìîæíî ÿ è íå ïðàâ â äàííîì ñëó÷àå[/q]
Íà 100% íå ïðàâû....îñîáåííî Çäåñü: âñå äåòè ðîæäåííûå îò íåãî âî âðåìÿ ñëóæáû ÿâëÿëèñü íåçàêîííîðîæäåííûìè,  áûë ïåðèîä âðåìåíè èìåííî ñ òàêèì ïîëîæåíèåì äåë, íî â ðàçíûå ãîäû ïî ðàçíîìó.Ñàìè ïðèäóìàëè??  Ññûëü íà äîêÓìåíò ïðîñèì!!! | | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5242 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2020 12:12 Êèòîáîé 333 íàïèñàë: [q] åñëè èíòåðíåò âðåò, òî ÿ "óìûâàþ ðóêè"[/q]
Âðåò íå èíòåðíåò, âðåò òîò, êòî ïèøåò â íåì áàáóéíþ Èíòåðíåò - ýòî èíñòðóìåíò, îí áåç âñÿêîãî âðàíüÿ îòðàæàåò òî, ÷òî íåãî ñóíóëè. À ïðîêëàäêà ìåæäó ñòóëîì è ýêðàíîì äîëæíà îöåíèòü äîñòîâåðíîñòü èíôîðìàöèè. Êèòîáîé 333 íàïèñàë: [q] Ãóãë Âàì â ïîìîùü[/q]
Ìû êîíå÷íî èì âîñïîëüçóåìñÿ, íî íå äëÿ òîãî ÷òîáû íàéòè òàì ÷üå òî "ìíåíèå", à äëÿ ïîèñêà íîðìàòèâíûõ äîêóìåíòîâ è çàêîíîâ òîãî âðåìåíè. Èáî òîëüêî îíè äàþò òî÷íûé îòâåò. È Âàì òîãî æå ïîñîâåòóåì: èùèòå ïåðâè÷êó, à íå óìûâàéòå ðóêè "Íàñòàâëåíèå ïðèõîäñêîìó ñâÿùåííèêó ïî ñîâåðøåíèþ ïðèõîäñêèõ òðåá" - ðåêîìåíäóþ íàéòè è îçíàêîìèòüñÿ. Èçäàâàëèñü ìíîãîêðàòíî, ó ìåíÿ èçäàíèå 1888 ã. Òàêæå ïðèçûâàþ Âàñ îòâåòñòâåííî ïîäîéòè ê âûêëàäûâàíèþ êîììåíòîâ. Åñëè íå çíàåòå - ëó÷øå íå ïèøèòå. Äëÿ êîãî òî ýòî ìîæåò ïðèâåñòè ê íåâåðíîé îöåíêå ñèòóàöèè è êàê ñëåäñòâèå ê íåâåðíîìó âûáîðó ñòðàòåãèè ïðîäîëæåíèÿ ïîèñêà. À ýòî íàïðàñíî ïîòðà÷åííûå âðåìÿ, ñèëû, äåíüãè ... | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5242 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2020 12:46 Êèòîáîé 333 íàïèñàë: [q] â Ïåòðîâñêèå âðåìåíà öåðêîâíèêè çà÷àñòóþ çàïèñûâàëè äåòåé ðåêðóòîâ â íåçàêîíííîðîæäåííûå, íå çàâèñèìî îò íåãî ðåáåíîê èëè íåò . Ýòè äåòè, åñòåñòâåííî, ìàëü÷èêè âñå ñòàíîâèëèñü ðåêðóòàìè, ÷òî áûëî âûãîäíî äëÿ Ïåòðîâñêîé âëàñòè. Ìîæåò ÿ ÷òî òî íå òàê îçâó÷èâàþ[/q]
Âñå àáñîëþòíî íåò òàê, ãäå Âû òîëüêî ýòîãî íàáðàëèñü ? Ðåêðóòàìè ñòàíîâèëèñü òå, êîãî îáùèíà îïðåäåëèëà áûòü òàêîâûìè. Ñûí ðåêðóòà íå îáÿçàí áûë ïîéòè ïî ñòîïàì îòöà, áîëåå òîãî ó íåãî âåðîÿòíîñòü ñòàòü ðåêðóòîì áûëà äàæå íåìíîãî íèæå ò.ê. èç ýòîé ñåìüè óæå áðàëè ÷åëîâåêà. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2020 12:59 8 èþíÿ 2020 13:01 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Ñûí ðåêðóòà íå îáÿçàí áûë ïîéòè ïî ñòîïàì îòöà[/q]
Ðåêðóò÷èíà ñóùåñòâîâàëà äî 1874 ãîäà, êîãäà ââåëè âñåîáùóþ âîèíñêóþ ïîâèííîñòü. Äî óêàçà 1856 ãîäà ñûí ñîëäàòà èëè óíòåð-îôèöåðà, íå çàâèñèìî îò òîãî, èç ðåêðóò èëè èç êàíòîíèñòîâ ïîïàë ýòîò ðÿäîâîé â àðìèþ, àâòîìàòè÷åñêè ïðèíàäëåæàë âîåííîìó âåäîìñòâó è ïîïàäàë â êàíòîíèñòû Åñëè ñûí áûë ðîæäåí äî òîãî, êàê åãî îòöà âçÿëè â ðåêðóòû, òî îí ïðèíàäëåæàë ê òîìó ñîñëîâèþ, ê êîòîðîìó äî âçÿòèÿ â ðåêðóòû ïðèíàäëåæàë îòåö (êðåñòüÿíèí, ìåùàíèí è ò.ï.) __________________ ß ïðèçûâàþ âñåõ ó÷àñòíèêîâ äèñêóññèè óäàëèòü èç ñâîèõ ñîîáùåíèé ïåðåõîäû íà ëè÷íîñòè è îñêîðáèòåëüíûå âûðàæåíèÿ. Äàæå åñëè Âû íå ñîãëàñíû ñ ìíåíèåì îïïîíåíòà
---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| Katrina333 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 58
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 58 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2020 15:40 Òîâàðèù Ñààõîâ, âû íàïèñàëè
""Âñå äåòè, ðîæäåííûå â çàêîííîì áðàêå, àâòîìàòè÷åñêè ïðèçíàâàëèñü çàêîííûìè.
Íèêàêîé ïðîöåäóðû óñûíîâëåíèÿ íå òðåáîâàëîñü. Íàîáîðîò, åñëè îòåö ñ÷èòàë äåòåé íå ñâîèìè - îí äîëæåí áûë äîêàçàòü ÷òî â ïåðèîä çà÷àòèÿ îí íàõîäèëñÿ â îòñóòñòâèè è íå ìîæåò ÿâëÿòüñÿ îòöîì.
Íèêàêèå ñóæäåíèÿ ñâÿùåííèêîâ (â òîì ÷èñëå îòðàæåííûå â çàïèñÿõ ÌÊ) ðîëè íå èãðàëè è ÿâëÿëèñü ãðóáûì íàðóøåíèåì êîíñèñòîðñêèõ ïðàâèë."
"Òàêæå ïðèçûâàþ Âàñ îòâåòñòâåííî ïîäîéòè ê âûêëàäûâàíèþ êîììåíòîâ. Åñëè íå çíàåòå - ëó÷øå íå ïèøèòå.
Äëÿ êîãî òî ýòî ìîæåò ïðèâåñòè ê íåâåðíîé îöåíêå ñèòóàöèè è êàê ñëåäñòâèå ê íåâåðíîìó âûáîðó ñòðàòåãèè ïðîäîëæåíèÿ ïîèñêà. À ýòî íàïðàñíî ïîòðà÷åííûå âðåìÿ, ñèëû, äåíüãè ..."
ÏÎÄÑÊÀÆÈÒÅ Òîâàðèù Ñààõîâ,êàê áûòü ñ ýòèì äîêóìåíòîì. ×òîáû äîêàçàòü çàêîííîñòü ðîæäåíèÿ çäåñü òîëüêî íà îñíîâàíèè çàïèñè î áðàêå ðîäèòåëåé, äóõîâíîé ðîñïèñè, ïîñåìåéíîãî ñïèñêà . ñâèäåòåëåé áûëî ïðèíÿòî ðåøåíèè î çàêîííîñòè ðîæäåíèÿ, à íèêàê íå àâòîìàòè÷åñêè. Ïîýòîìó ïðîñüáà ê âàì íå ââîäèòü íàñ íîâè÷êîâ â çàáëóæäåíèå è ïðèâîæó âàøå æå âûñêàçûâàíèå.
"Òàêæå ïðèçûâàþ Âàñ îòâåòñòâåííî ïîäîéòè ê âûêëàäûâàíèþ êîììåíòîâ. Åñëè íå çíàåòå - ëó÷øå íå ïèøèòå.
Äëÿ êîãî òî ýòî ìîæåò ïðèâåñòè ê íåâåðíîé îöåíêå ñèòóàöèè è êàê ñëåäñòâèå ê íåâåðíîìó âûáîðó ñòðàòåãèè ïðîäîëæåíèÿ ïîèñêà. À ýòî íàïðàñíî ïîòðà÷åííûå âðåìÿ, ñèëû, äåíüãè ..."
 ---
Katrina | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2020 15:54 8 èþíÿ 2020 15:54 Katrina333 íàïèñàë: [q] ×òîáû äîêàçàòü çàêîííîñòü ðîæäåíèÿ çäåñü òîëüêî íà îñíîâàíèè çàïèñè î áðàêå ðîäèòåëåé, äóõîâíîé ðîñïèñè, ïîñåìåéíîãî ñïèñêà . ñâèäåòåëåé áûëî ïðèíÿòî ðåøåíèè î çàêîííîñòè ðîæäåíèÿ, à íèêàê íå àâòîìàòè÷åñêè. [/q]
ÿ âåðíî ÷èòàþ: "ïðîïóùåííîé çàïèñè"? ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5242 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2020 15:58 Katrina333Íå âèæó â ïðèâåäåííîì äåëå íè îäíîãî ïðîòèâîðå÷èÿ òîìó ÷òî ïèñàë â ýòîé òåìå âûøå Íà îñíîâàíèè çàïèñè î çàêîííîñòè áðàêà ðîäèòåëåé ðåáåíîê áûë ïðèçíàí çàêîííûì, î ÷åì ÿ âûøå è ïèñàë "Âñå äåòè, ðîæäåííûå â çàêîííîì áðàêå, àâòîìàòè÷åñêè ïðèçíàâàëèñü çàêîííûìè." Çäåñü äåëî áûëî îòêðûòî âèäèìî ïîòîìó ÷òî çàïèñü î ðîæäåíèè Ôåäîðà ïðîïóùåíà â ÌÊ. Åñëè áû íå ýòî - íèêàêîãî äåëà è Óêàçîâ ÅÈ â êîíñèñòîðèþ íå ïîòðåáîâàëîñü áû âîâñå. Katrina333 íàïèñàë: [q] Ïîýòîìó ïðîñüáà ê âàì íå ââîäèòü íàñ íîâè÷êîâ â çàáëóæäåíèå[/q]
 ñâåòå âûøåñêàçàííîãî ìíå êàæåòñÿ ÷òî Âû çàáëóäèëèñü ñàìè, íåâåðíî èñòîëêîâàëè äîêóìåíò. Åñëè íå ãîòîâû ïîâåðèòü òîëüêî ìîåé îöåíêå - ïóñòü äðóãèå ôîðóì÷àíå âûñêàæóòñÿ ïî ñóòè ïðèâåäåííîãî Âàìè äîêóìåíòà, âìåñòå ïîñìîòðè êàêèå áóäóò ìíåíèÿ. | | |
| Katrina333 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 58
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 58 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2020 16:00 Çàïèñü ïðîïóùåíà, íî çàêîííîñòü ïðèõîäèòñÿ äîêàçûâàòü, îòöà çàáðàëè â àðìèþ è â ðîæäåíèå ñëåäóþùèõ äåòåé èäåò çàïèñü ñîëäàò òàêîé òî. ---
Katrina | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2020 16:04 8 èþíÿ 2020 16:05 Katrina333 íàïèñàë: [q] Çàïèñü ïðîïóùåíà, íî çàêîííîñòü ïðèõîäèòñÿ äîêàçûâàòü, îòöà çàáðàëè â àðìèþ è â ðîæäåíèå ñëåäóþùèõ äåòåé èäåò çàïèñü ñîëäàò òàêîé òî. [/q]
Ýòî âîññòàíîâëåíèå äîêóìåíòà. Åñëè áû çàïèñü áûëà, òî è äîêàçûâàòü íè÷åãî íå íàäî áûëî. Äîêàçûâàåòñÿ ôàêò ðîæäåíèÿ. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| Dzhentelmenudachi
Ìîñêîâñêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 3046
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1250
| Íàâåðõ ##
8 èþíÿ 2020 16:05 8 èþíÿ 2020 16:05 Katrina333, çàêîííîñòü ïðèõîäèòñÿ äîêàçûâàòü ïîòîìó, ÷òî, êàê Âû ñàìè ñêàçàëè, Katrina333 íàïèñàë: [q] Çàïèñü ïðîïóùåíà[/q]
---
Èùó ðîäñòâåííèêîâ (áðàòüåâ, ñåñò¸ð, èõ ïîòîìêîâ è äð.) ìîåãî ïðàäåäà Íûðêîâà Ãåîðãèÿ Èâàíîâè÷à (07.04.1912 - 29.04.1980), óðîæåíöà ñåëà Ìèõàë¸âî Âîñêðåñåíñêîãî ðàéîíà Ìîñêîâñêîé îáëàñòè. | | |
|
