Мозговой штурм (Тупики генеалогии) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Товарищ Саахов, вы написали
""Все дети, рожденные в законном браке, автоматически признавались законными.
Никакой процедуры усыновления не требовалось. Наоборот, если отец считал детей не своими - он должен был доказать что в период зачатия он находился в отсутствии и не может являться отцом.
Никакие суждения священников (в том числе отраженные в записях МК) роли не играли и являлись грубым нарушением консисторских правил."

"Также призываю Вас ответственно подойти к выкладыванию комментов. Если не знаете - лучше не пишите.
Для кого то это может привести к неверной оценке ситуации и как следствие к неверному выбору стратегии продолжения поиска. А это напрасно потраченные время, силы, деньги ..."
ПОДСКАЖИТЕ Товарищ Саахов,как быть с этим документом. Чтобы доказать законность рождения здесь только на основании записи о браке родителей, духовной росписи, посемейного списка . свидетелей было принято решении о законности рождения, а никак не автоматически. Поэтому просьба к вам не вводить нас новичков в заблуждение и привожу ваше же высказывание.
"Также призываю Вас ответственно подойти к выкладыванию комментов. Если не знаете - лучше не пишите.
Для кого то это может привести к неверной оценке ситуации и как следствие к неверному выбору стратегии продолжения поиска. А это напрасно потраченные время, силы, деньги ..."

Katrina333 написал:

[q]
Чтобы доказать законность рождения здесь только на основании записи о браке родителей, духовной росписи, посемейного списка . свидетелей было принято решении о законности рождения, а никак не автоматически.
[/q]

я верно читаю: "пропущенной записи"?

Katrina333

Не вижу в приведенном деле ни одного противоречия тому что писал в этой теме выше

На основании записи о законности брака родителей ребенок был признан законным, о чем я выше и писал "Все дети, рожденные в законном браке, автоматически признавались законными."
Здесь дело было открыто видимо потому что запись о рождении Федора пропущена в МК. Если бы не это - никакого дела и Указов ЕИВ в консисторию не потребовалось бы вовсе.

Katrina333 написал:

[q]
Поэтому просьба к вам не вводить нас новичков в заблуждение
[/q]

В свете вышесказанного мне кажется что Вы заблудились сами, неверно истолковали документ.
Если не готовы поверить только моей оценке - пусть другие форумчане выскажутся по сути приведенного Вами документа, вместе посмотри какие будут мнения.

Запись пропущена, но законность приходится доказывать, отца забрали в армию и в рождение следующих детей идет запись солдат такой то.

Katrina333 написал:

[q]
Запись пропущена, но законность приходится доказывать, отца забрали в армию и в рождение следующих детей идет запись солдат такой то.
[/q]

Это восстановление документа. Если бы запись была, то и доказывать ничего не надо было. Доказывается факт рождения.

Katrina333, законность приходится доказывать потому, что, как Вы сами сказали,

Katrina333 написал:

[q]
Запись пропущена
[/q]

Katrina333 написал:

[q]
отца забрали в армию и в рождение следующих детей идет запись солдат такой то
[/q]

И как это противоречит тому что я написал ?

В венчаном браке не надо было доказывать законность.
Если отец имеет возражения - вот тогда он доказывает незаконность

Вспомните классические сюжеты на эту тему, "Анна Каренина" яркий пример.
Весь свет знал что Анна родила незаконную дочь, но т.к. г-н Каренин не выдвигал возражений , записана она была на его фамилию, как его законная дочь, хоть это и не так биологически.
И это была сила закона, а не выдумка автора романа для закручивания сюжета

Katrina333 написал:

[q]
Запись пропущена, но законность приходится доказывать
[/q]

По такой логике д.б. аналогичные указы о рождении всех детей женами, когда их мужья состояли на действительной военной службе, даже когда метрика не пропущена или утрачена. Они есть?

Забыли написать в метрическую книгу или как то по другому бывает.?

Товарищ Саахов написал:

[q]
И это была сила закона
[/q]

Собственно, и сейчас ничего не поменялось. В браке все дети записываются на мужа (+300 дней после развода). Если он себя не считает отцом, то он и доказывает.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/