Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17483 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8889 | Наверх ##
8 июня 2020 12:59 8 июня 2020 13:01 Товарищ Саахов написал: [q] Сын рекрута не обязан был пойти по стопам отца[/q]
Рекрутчина существовала до 1874 года, когда ввели всеобщую воинскую повинность. До указа 1856 года сын солдата или унтер-офицера, не зависимо от того, из рекрут или из кантонистов попал этот рядовой в армию, автоматически принадлежал военному ведомству и попадал в кантонисты Если сын был рожден до того, как его отца взяли в рекруты, то он принадлежал к тому сословию, к которому до взятия в рекруты принадлежал отец (крестьянин, мещанин и т.п.) __________________ Я призываю всех участников дискуссии удалить из своих сообщений переходы на личности и оскорбительные выражения. Даже если Вы не согласны с мнением оппонента
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Katrina333 Участник
Сообщений: 58
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 58 | Наверх ##
8 июня 2020 15:40 Товарищ Саахов, вы написали
""Все дети, рожденные в законном браке, автоматически признавались законными.
Никакой процедуры усыновления не требовалось. Наоборот, если отец считал детей не своими - он должен был доказать что в период зачатия он находился в отсутствии и не может являться отцом.
Никакие суждения священников (в том числе отраженные в записях МК) роли не играли и являлись грубым нарушением консисторских правил."
"Также призываю Вас ответственно подойти к выкладыванию комментов. Если не знаете - лучше не пишите.
Для кого то это может привести к неверной оценке ситуации и как следствие к неверному выбору стратегии продолжения поиска. А это напрасно потраченные время, силы, деньги ..."
ПОДСКАЖИТЕ Товарищ Саахов,как быть с этим документом. Чтобы доказать законность рождения здесь только на основании записи о браке родителей, духовной росписи, посемейного списка . свидетелей было принято решении о законности рождения, а никак не автоматически. Поэтому просьба к вам не вводить нас новичков в заблуждение и привожу ваше же высказывание.
"Также призываю Вас ответственно подойти к выкладыванию комментов. Если не знаете - лучше не пишите.
Для кого то это может привести к неверной оценке ситуации и как следствие к неверному выбору стратегии продолжения поиска. А это напрасно потраченные время, силы, деньги ..."
 ---
Katrina | | |
BORISBEL Сообщений: 10411 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12080 | Наверх ##
8 июня 2020 15:54 8 июня 2020 15:54 Katrina333 написал: [q] Чтобы доказать законность рождения здесь только на основании записи о браке родителей, духовной росписи, посемейного списка . свидетелей было принято решении о законности рождения, а никак не автоматически. [/q]
я верно читаю: "пропущенной записи"? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5194 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3818 | Наверх ##
8 июня 2020 15:58 Katrina333Не вижу в приведенном деле ни одного противоречия тому что писал в этой теме выше На основании записи о законности брака родителей ребенок был признан законным, о чем я выше и писал "Все дети, рожденные в законном браке, автоматически признавались законными." Здесь дело было открыто видимо потому что запись о рождении Федора пропущена в МК. Если бы не это - никакого дела и Указов ЕИВ в консисторию не потребовалось бы вовсе. Katrina333 написал: [q] Поэтому просьба к вам не вводить нас новичков в заблуждение[/q]
В свете вышесказанного мне кажется что Вы заблудились сами, неверно истолковали документ. Если не готовы поверить только моей оценке - пусть другие форумчане выскажутся по сути приведенного Вами документа, вместе посмотри какие будут мнения. | | |
| Katrina333 Участник
Сообщений: 58
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 58 | Наверх ##
8 июня 2020 16:00 Запись пропущена, но законность приходится доказывать, отца забрали в армию и в рождение следующих детей идет запись солдат такой то. ---
Katrina | | |
BORISBELСообщений: 10411 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12080 | Наверх ##
8 июня 2020 16:04 8 июня 2020 16:05 Katrina333 написал: [q] Запись пропущена, но законность приходится доказывать, отца забрали в армию и в рождение следующих детей идет запись солдат такой то. [/q]
Это восстановление документа. Если бы запись была, то и доказывать ничего не надо было. Доказывается факт рождения. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3050
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1245
| Наверх ##
8 июня 2020 16:05 8 июня 2020 16:05 Katrina333, законность приходится доказывать потому, что, как Вы сами сказали, Katrina333 написал: [q] Запись пропущена[/q]
---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
Товарищ СааховСообщений: 5194 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3818 | Наверх ##
8 июня 2020 16:07 Katrina333 написал: [q] отца забрали в армию и в рождение следующих детей идет запись солдат такой то[/q]
И как это противоречит тому что я написал ? В венчаном браке не надо было доказывать законность. Если отец имеет возражения - вот тогда он доказывает незаконностьВспомните классические сюжеты на эту тему, "Анна Каренина" яркий пример. Весь свет знал что Анна родила незаконную дочь, но т.к. г-н Каренин не выдвигал возражений , записана она была на его фамилию, как его законная дочь, хоть это и не так биологически. И это была сила закона, а не выдумка автора романа для закручивания сюжета | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5170
| Наверх ##
8 июня 2020 16:08 Katrina333 написал: [q] Запись пропущена, но законность приходится доказывать[/q]
По такой логике д.б. аналогичные указы о рождении всех детей женами, когда их мужья состояли на действительной военной службе, даже когда метрика не пропущена или утрачена. Они есть? | | |
| Katrina333 Участник
Сообщений: 58
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 58 | Наверх ##
8 июня 2020 16:10 Забыли написать в метрическую книгу или как то по другому бывает.? ---
Katrina | | |
|
