Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| AnosovaErmakova
Тульская область,г.Узловая
Сообщений: 206
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 198
| Наверх ##
7 июня 2020 14:00 BORISBEL написал: [q]
BORISBEL написал:
[q]
AnosovaErmakova написал:
[q]
Солдат из казаков
[/q]
[/q]
Задачка не простая. А там много таких солдат из казаков? Как вариант поиска - по совокупности происхождения фамилий.
[/q]
Солдаты из казаков: Анисимко Леонов; Исачка Зубов; Федька Исаев с. Зубов; Федька Чельцов; Исачка Пискунов; Костка Алтунин; Кирюшка Ермолов с. Чортов; Лучка Семенов с. Чортов; Ермошка Чортов; Серешка Сигорев; Панка Понкратьев с. Анофреев; Микишка Остафьев с. Пучнин; Тимошка Пучнин; Ивашка Болотин: Озарка Красов; Федотка Суханов; Мишка Маслов; Ивашка большой Наумов с. Никонов; Федька Гаврилов с. Аносов; Ерошка Аносов; Федька Иванов с. Замолотой; Андрюшка Алимпьев с. Михайлов; Наумка Алимпеев с. Михайлов; Микулка Дроздов; Куземка Дроздов; Ивашка большой Юров; Микитка Алтунин; Моска Моршалков; Савка Тежеликов, Савинка Пискунов; Стенка Хондогой; Тораска Зевакин; Агейка Фетисов; Андрюшка Половинкин. | | |
| AnosovaErmakova
Тульская область,г.Узловая
Сообщений: 206
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 198
| Наверх ##
7 июня 2020 14:03 BORISBEL написал: [q]
AnosovaErmakova написал:
[q]
Просматривала Белевскую Вивлиофику, и в 1632 в селе Фурсово нашла крестьяина Федора Оносова по прозвищу Будаев с детьми Панкою, да Насонкою, да с Мишкою.
[/q]
Это крепостные, а Оносов это отчество (в тексте есть Оноска, например (стр. 354)).
Федор Аносивич Будаев.
[/q]
Годовая смета города Белева 1680 года. В этом документе встречаются несколько казаков, драгунов с фамилией Аносовы: Драгуны в уезде села Княгинино: «Давытка Аносов у нево сын Савостка году», «Гаврилка Аносов у него дети Фетка в службу поспел да Сенка 9 лет Осташко 8 лет, Харитошка Аносов у него два брата Прошка в службу поспел да Самошко 10 лет» Драгуны села Ментелова «Дейко да Наумко Аносовы. У Наумки детей Якушко 3 лет, Ивашка 2 лет» | | |
BORISBEL Сообщений: 10413 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12082 | Наверх ##
7 июня 2020 15:02 AnosovaErmakova написал: [q] В этом документе встречаются несколько казаков, драгунов с фамилией Аносовы:
Драгуны в уезде села Княгинино: «Давытка Аносов у нево сын Савостка году», «Гаврилка Аносов у него дети Фетка в службу поспел да Сенка 9 лет Осташко 8 лет, Харитошка Аносов у него два брата Прошка в службу поспел да Самошко 10 лет» Драгуны села Ментелова «Дейко да Наумко Аносовы. У Наумки детей Якушко 3 лет, Ивашка 2 лет»[/q]
Может кто-то к нам подключится, но! смотрите фотку по "Годовая смета города Белева 1680 года." https://forum.vgd.ru/post/27/96016/p2890767.htm#pp2890767Формула подачи: Иван Иванов сын Иванов. Т.е., если Иван Иванов, то в данном контексте это отчество. Как вариант фамилия этой персоны - это фамилия предыдущей персоны в списке. В любом случае, можно проверить при сопоставлении источников. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5194 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3818 | Наверх ##
8 июня 2020 10:49 Китобой 333 написал: [q] По факту все дети рожденные от него во время службы являлись незаконнорожденными, после возвращения из армии требовалось процедура усыновления, удочерения[/q]
Китобой 333 написал: [q] Возможно я и не прав в данном случае[/q]
Абсолютно не правы, зачем только было все это писать ? Все дети, рожденные в законном браке, автоматически признавались законными. Никакой процедуры усыновления не требовалось. Наоборот, если отец считал детей не своими - он должен был доказать что в период зачатия он находился в отсутствии и не может являться отцом. Никакие суждения священников (в том числе отраженные в записях МК) роли не играли и являлись грубым нарушением консисторских правил. | | |
polops г.Казань Сообщений: 3299 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3422 | Наверх ##
8 июня 2020 11:00 8 июня 2020 11:02 Китобой 333 написал: [q] Возможно я и не прав в данном случае[/q]
На 100% не правы....особенно Здесь: все дети рожденные от него во время службы являлись незаконнорожденными,  был период времени именно с таким положением дел, но в разные годы по разному.Сами придумали??  Ссыль на докУмент просим!!! | | |
Товарищ СааховСообщений: 5194 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3818 | Наверх ##
8 июня 2020 12:12 Китобой 333 написал: [q] если интернет врет, то я "умываю руки"[/q]
Врет не интернет, врет тот, кто пишет в нем бабуйню Интернет - это инструмент, он без всякого вранья отражает то, что него сунули. А прокладка между стулом и экраном должна оценить достоверность информации. Китобой 333 написал: [q] Гугл Вам в помощь[/q]
Мы конечно им воспользуемся, но не для того чтобы найти там чье то "мнение", а для поиска нормативных документов и законов того времени. Ибо только они дают точный ответ. И Вам того же посоветуем: ищите первичку, а не умывайте руки "Наставление приходскому священнику по совершению приходских треб" - рекомендую найти и ознакомиться. Издавались многократно, у меня издание 1888 г. Также призываю Вас ответственно подойти к выкладыванию комментов. Если не знаете - лучше не пишите. Для кого то это может привести к неверной оценке ситуации и как следствие к неверному выбору стратегии продолжения поиска. А это напрасно потраченные время, силы, деньги ... | | |
Товарищ СааховСообщений: 5194 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3818 | Наверх ##
8 июня 2020 12:46 Китобой 333 написал: [q] в Петровские времена церковники зачастую записывали детей рекрутов в незаконннорожденные, не зависимо от него ребенок или нет . Эти дети, естественно, мальчики все становились рекрутами, что было выгодно для Петровской власти. Может я что то не так озвучиваю[/q]
Все абсолютно нет так, где Вы только этого набрались ? Рекрутами становились те, кого община определила быть таковыми. Сын рекрута не обязан был пойти по стопам отца, более того у него вероятность стать рекрутом была даже немного ниже т.к. из этой семьи уже брали человека. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17483 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8890 | Наверх ##
8 июня 2020 12:59 8 июня 2020 13:01 Товарищ Саахов написал: [q] Сын рекрута не обязан был пойти по стопам отца[/q]
Рекрутчина существовала до 1874 года, когда ввели всеобщую воинскую повинность. До указа 1856 года сын солдата или унтер-офицера, не зависимо от того, из рекрут или из кантонистов попал этот рядовой в армию, автоматически принадлежал военному ведомству и попадал в кантонисты Если сын был рожден до того, как его отца взяли в рекруты, то он принадлежал к тому сословию, к которому до взятия в рекруты принадлежал отец (крестьянин, мещанин и т.п.) __________________ Я призываю всех участников дискуссии удалить из своих сообщений переходы на личности и оскорбительные выражения. Даже если Вы не согласны с мнением оппонента
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Katrina333 Участник
Сообщений: 58
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 58 | Наверх ##
8 июня 2020 15:40 Товарищ Саахов, вы написали
""Все дети, рожденные в законном браке, автоматически признавались законными.
Никакой процедуры усыновления не требовалось. Наоборот, если отец считал детей не своими - он должен был доказать что в период зачатия он находился в отсутствии и не может являться отцом.
Никакие суждения священников (в том числе отраженные в записях МК) роли не играли и являлись грубым нарушением консисторских правил."
"Также призываю Вас ответственно подойти к выкладыванию комментов. Если не знаете - лучше не пишите.
Для кого то это может привести к неверной оценке ситуации и как следствие к неверному выбору стратегии продолжения поиска. А это напрасно потраченные время, силы, деньги ..."
ПОДСКАЖИТЕ Товарищ Саахов,как быть с этим документом. Чтобы доказать законность рождения здесь только на основании записи о браке родителей, духовной росписи, посемейного списка . свидетелей было принято решении о законности рождения, а никак не автоматически. Поэтому просьба к вам не вводить нас новичков в заблуждение и привожу ваше же высказывание.
"Также призываю Вас ответственно подойти к выкладыванию комментов. Если не знаете - лучше не пишите.
Для кого то это может привести к неверной оценке ситуации и как следствие к неверному выбору стратегии продолжения поиска. А это напрасно потраченные время, силы, деньги ..."
 ---
Katrina | | |
BORISBELСообщений: 10413 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12082 | Наверх ##
8 июня 2020 15:54 8 июня 2020 15:54 Katrina333 написал: [q] Чтобы доказать законность рождения здесь только на основании записи о браке родителей, духовной росписи, посемейного списка . свидетелей было принято решении о законности рождения, а никак не автоматически. [/q]
я верно читаю: "пропущенной записи"? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
|
