⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика

⇊

Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 127 128 129 130 131 * 132 133 134 135 ... 662 663 664 665 666 667 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika

slade

Наверх ## 16 мая 2004 13:57

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Лайк (12)

AnosovaErmakova

Тульская область,г.Узловая
Сообщений: 206
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 198

Наверх ## 7 июня 2020 14:00

BORISBEL написал:

[q]

BORISBEL написал:
[q]

AnosovaErmakova написал:

[q]

Солдат из казаков

[/q]

[/q]

Задачка не простая. А там много таких солдат из казаков? Как вариант поиска - по совокупности происхождения фамилий.
[/q]

Солдаты из казаков:

Анисимко Леонов; Исачка Зубов; Федька Исаев с. Зубов; Федька Чельцов; Исачка Пискунов; Костка Алтунин; Кирюшка Ермолов с. Чортов; Лучка Семенов с. Чортов; Ермошка Чортов; Серешка Сигорев; Панка Понкратьев с. Анофреев; Микишка Остафьев с. Пучнин; Тимошка Пучнин; Ивашка Болотин: Озарка Красов; Федотка Суханов; Мишка Маслов; Ивашка большой Наумов с. Никонов; Федька Гаврилов с. Аносов; Ерошка Аносов; Федька Иванов с. Замолотой; Андрюшка Алимпьев с. Михайлов; Наумка Алимпеев с. Михайлов; Микулка Дроздов; Куземка Дроздов; Ивашка большой Юров; Микитка Алтунин; Моска Моршалков; Савка Тежеликов, Савинка Пискунов; Стенка Хондогой; Тораска Зевакин; Агейка Фетисов; Андрюшка Половинкин.

AnosovaErmakova

Тульская область,г.Узловая
Сообщений: 206
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 198

Наверх ## 7 июня 2020 14:03

BORISBEL написал:

[q]

AnosovaErmakova написал:
[q]

Просматривала Белевскую Вивлиофику, и в 1632 в селе Фурсово нашла крестьяина Федора Оносова по прозвищу Будаев с детьми Панкою, да Насонкою, да с Мишкою.
[/q]

Это крепостные, а Оносов это отчество (в тексте есть Оноска, например (стр. 354)).
Федор Аносивич Будаев.
[/q]

Годовая смета города Белева 1680 года.

В этом документе встречаются несколько казаков, драгунов с фамилией Аносовы:
Драгуны в уезде села Княгинино: «Давытка Аносов у нево сын Савостка году», «Гаврилка Аносов у него дети Фетка в службу поспел да Сенка 9 лет Осташко 8 лет, Харитошка Аносов у него два брата Прошка в службу поспел да Самошко 10 лет» Драгуны села Ментелова «Дейко да Наумко Аносовы. У Наумки детей Якушко 3 лет, Ивашка 2 лет»

BORISBEL

Сообщений: 10565
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12412

Наверх ## 7 июня 2020 15:02

AnosovaErmakova написал:

[q]
В этом документе встречаются несколько казаков, драгунов с фамилией Аносовы:
Драгуны в уезде села Княгинино: «Давытка Аносов у нево сын Савостка году», «Гаврилка Аносов у него дети Фетка в службу поспел да Сенка 9 лет Осташко 8 лет, Харитошка Аносов у него два брата Прошка в службу поспел да Самошко 10 лет» Драгуны села Ментелова «Дейко да Наумко Аносовы. У Наумки детей Якушко 3 лет, Ивашка 2 лет»
[/q]

Может кто-то к нам подключится, но! смотрите фотку по "Годовая смета города Белева 1680 года."

https://forum.vgd.ru/post/27/96016/p2890767.htm#pp2890767

Формула подачи: Иван Иванов сын Иванов.

Т.е., если Иван Иванов, то в данном контексте это отчество. Как вариант фамилия этой персоны - это фамилия предыдущей персоны в списке. В любом случае, можно проверить при сопоставлении источников.

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

Товарищ Саахов

Сообщений: 5242
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3867

Наверх ## 8 июня 2020 10:49

Китобой 333 написал:

[q]
По факту все дети рожденные от него во время службы являлись незаконнорожденными, после возвращения из армии требовалось процедура усыновления, удочерения
[/q]

Китобой 333 написал:

[q]
Возможно я и не прав в данном случае
[/q]

Абсолютно не правы, зачем только было все это писать ?

Все дети, рожденные в законном браке, автоматически признавались законными.
Никакой процедуры усыновления не требовалось. Наоборот, если отец считал детей не своими - он должен был доказать что в период зачатия он находился в отсутствии и не может являться отцом.
Никакие суждения священников (в том числе отраженные в записях МК) роли не играли и являлись грубым нарушением консисторских правил.

polops

г.Казань
Сообщений: 3429
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3538

Наверх ## 8 июня 2020 11:00 8 июня 2020 11:02

Китобой 333 написал:

[q]
Возможно я и не прав в данном случае
[/q]

На 100% не правы....особенно Здесь: все дети рожденные от него во время службы являлись незаконнорожденными,

был период времени именно с таким положением дел, но в разные годы по разному.
Сами придумали??

Ссыль на докУмент просим!!!

Товарищ Саахов

Сообщений: 5242
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3867

Наверх ## 8 июня 2020 12:12

Китобой 333 написал:

[q]
если интернет врет, то я "умываю руки"
[/q]

Врет не интернет, врет тот, кто пишет в нем бабуйню
Интернет - это инструмент, он без всякого вранья отражает то, что него сунули. А прокладка между стулом и экраном должна оценить достоверность информации.

Китобой 333 написал:

[q]
Гугл Вам в помощь
[/q]

Мы конечно им воспользуемся, но не для того чтобы найти там чье то "мнение", а для поиска нормативных документов и законов того времени.
Ибо только они дают точный ответ.
И Вам того же посоветуем: ищите первичку, а не умывайте руки

"Наставление приходскому священнику по совершению приходских треб" - рекомендую найти и ознакомиться. Издавались многократно, у меня издание 1888 г.

Также призываю Вас ответственно подойти к выкладыванию комментов. Если не знаете - лучше не пишите.
Для кого то это может привести к неверной оценке ситуации и как следствие к неверному выбору стратегии продолжения поиска. А это напрасно потраченные время, силы, деньги ...

Товарищ Саахов

Сообщений: 5242
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3867

Наверх ## 8 июня 2020 12:46

Китобой 333 написал:

[q]
в Петровские времена церковники зачастую записывали детей рекрутов в незаконннорожденные, не зависимо от него ребенок или нет . Эти дети, естественно, мальчики все становились рекрутами, что было выгодно для Петровской власти. Может я что то не так озвучиваю
[/q]

Все абсолютно нет так, где Вы только этого набрались ?
Рекрутами становились те, кого община определила быть таковыми. Сын рекрута не обязан был пойти по стопам отца, более того у него вероятность стать рекрутом была даже немного ниже т.к. из этой семьи уже брали человека.

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17609
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9029

Наверх ## 8 июня 2020 12:59 8 июня 2020 13:01

Товарищ Саахов написал:

[q]
Сын рекрута не обязан был пойти по стопам отца
[/q]

Рекрутчина существовала до 1874 года, когда ввели всеобщую воинскую повинность.
До указа 1856 года сын солдата или унтер-офицера, не зависимо от того, из рекрут или из кантонистов попал этот рядовой в армию, автоматически принадлежал военному ведомству и попадал в кантонисты
Если сын был рожден до того, как его отца взяли в рекруты, то он принадлежал к тому сословию, к которому до взятия в рекруты принадлежал отец (крестьянин, мещанин и т.п.)

__________________
Я призываю всех участников дискуссии удалить из своих сообщений переходы на личности и оскорбительные выражения. Даже если Вы не согласны с мнением оппонента

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков

Katrina333

Участник

Сообщений: 58
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 58

Наверх ## 8 июня 2020 15:40

Товарищ Саахов, вы написали
""Все дети, рожденные в законном браке, автоматически признавались законными.
Никакой процедуры усыновления не требовалось. Наоборот, если отец считал детей не своими - он должен был доказать что в период зачатия он находился в отсутствии и не может являться отцом.
Никакие суждения священников (в том числе отраженные в записях МК) роли не играли и являлись грубым нарушением консисторских правил."

"Также призываю Вас ответственно подойти к выкладыванию комментов. Если не знаете - лучше не пишите.
Для кого то это может привести к неверной оценке ситуации и как следствие к неверному выбору стратегии продолжения поиска. А это напрасно потраченные время, силы, деньги ..."
ПОДСКАЖИТЕ Товарищ Саахов,как быть с этим документом. Чтобы доказать законность рождения здесь только на основании записи о браке родителей, духовной росписи, посемейного списка . свидетелей было принято решении о законности рождения, а никак не автоматически. Поэтому просьба к вам не вводить нас новичков в заблуждение и привожу ваше же высказывание.
"Также призываю Вас ответственно подойти к выкладыванию комментов. Если не знаете - лучше не пишите.
Для кого то это может привести к неверной оценке ситуации и как следствие к неверному выбору стратегии продолжения поиска. А это напрасно потраченные время, силы, деньги ..."

---
Katrina

BORISBEL

Сообщений: 10565
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12412

Наверх ## 8 июня 2020 15:54 8 июня 2020 15:54

Katrina333 написал:

[q]
Чтобы доказать законность рождения здесь только на основании записи о браке родителей, духовной росписи, посемейного списка . свидетелей было принято решении о законности рождения, а никак не автоматически.
[/q]

я верно читаю: "пропущенной записи"?

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 127 128 129 130 131 * 132 133 134 135 ... 662 663 664 665 666 667 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika

» Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [ 110986]

⇈