Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

naumkinM написал:

[q]
В ревизии они тоже зафиксированы в семье Василия, а вот ни в одной ранней ИВ их нет. Закономерный вопрос: почему? У меня никаких путных версий нет.
[/q]

Добрый день! Все очень просто. Эти сыновья фактически не проживали в домохозяйстве отца и в ИВ были приписаны к другому приходу, поэтому Вы их и не увидели в своем приходе. А как налогоплательщики они платили налог по приписке, а именно по домохозяйству их отца Василия Тихонова, поэтому в ревизиях Вы их обнаружили.

naumkinM написал:

[q]
У главы семьи Василия Тихонова к 1841 году "осталась" только, младшая дочь, остальные же, вероятно, были выданы замуж, никаких сыновей в прошлых исповедках нет. И вот, в том 1841 году, кроме младшей дочери, в семье Василия Тихонова присутствуют два взрослых сына - Антоний и Алексей Васильевы, со своими семьями.
[/q]

Пишите в общих чертах....А если возраста всех персонажей указать по ИВ 1841г....?

Любчинова
Спасибо! Кто знает, возможно.
Shtopor
Спасибо! Но сыновья упомянуты не только в ревизии, но и в ИВ.
polops
Прилагаю разворот страницы ИВ-184. На 174 листе внизу под номером №24 -семья Василия Тихонова.

naumkinM написал:

[q]
Прилагаю разворот страницы ИВ-184
[/q]

Раскольники...старообрядцы в селе были у этого помещика? Вам известно?

Нет, скорее всего не было.
Место - Алексинский уезд Тульской губернии.
А зачем Вы спрашиваете?

naumkinM
А помещик в это время не менялся?
У меня однажды был похожий казус...
Если мальчишек с детства не было в исповедках вместе с семейством отца - очень похоже, что их забрали в дворню. Служили, служили - где-то в другом месте, возможно, в городе, а потом их "разжаловали" и вернули в деревню, в крестьяне. И, поскольку обоих одновременно - они, скорее всего, не проштрафились, а просто умер старый помещик, а у его наследника была собственная дворня и старый штат дворовых оказался не востребован.
Лишний аргумент - обе семьи взрослых сыновей показаны живущими одним двором с отцом. Это естественно, если они только-только появились в деревне, и не очень характерно, если они "нормальные крестьяне".

>> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 5 июня 2020 21:08
Но в ревизии, как я поняла, они в крестьянах записаны, а не в дворовых. Или, думаете, могли до прошлой ревизии еще из дворовых в крестьяне "разжаловать"?
Если б перед этой ревизией перевели из дворовых, то была б отметка о переводе...

Любчинова
Разумеется. Но я понял так, что они записаны как крестьяне в сказке единственной сохранившейся 10-й ревизии (1858). Соответственно, если и была отметка о переводе, она должна была быть сделана в 1850 - ведь в деревне они указаны уже в исповедке 1841 года, т.е. задолго до предыдущей, 9-й ревизии...

ИнокКент написал:

[q]
если и была отметка о переводе, она должна была быть сделана в 1850 - ведь в деревне они указаны уже в исповедке 1841 года, т.е. задолго до предыдущей, 9-й ревизии...
[/q]

Да, и я об этом же...

ИнокКент
Всё верно, помещик сменился. Если в ИВ-1833 эти крестьяне - князя Михаила Николаева Гагарина, то в ИВ-1841 уже - помещика Аполлона Евграфова Мерлина, и в ревизии владелец крестьян - тоже Мерлин.
Но в дворне умершего помещика братья не фигурируют, не подскажите ли, с чем это может быть связано? С тем, что они служили в городе?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/