Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3247 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2390 | Наверх ##
5 июня 2020 15:53 5 июня 2020 15:54 Oleka написал: [q] ну как можно ошибиться и допустим перепутать Марию Афанасьевну с Прасковью Васильевной?[/q]
Перепутать можно легко, если, например, плохо знать приход. Или посмотреть не на ту строчку при переписывании. Да мало ли причин еще могло быть. Вы не указываете период и местность. Какие имена перепутаны у Вас? Совпадает ли примерная дата смерти прабабушки с записью? Какие документы, кроме МК смотрели? Нигде она не фигурирует после этой аписи о смерти? Есть ли в деревне женщина с другим именем из МК?: | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8175 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11448 | Наверх ##
5 июня 2020 16:17 Oleka написал: [q] Боюсь что знатоки опять закидают меня тапками.Но хочу найти истину!! [/q]
Истину как известно надо искать в вине, а не в тапках на генеалогическом форуме. Все чем оперируют генеалоги это документы, а документы они бывают с ошибками. Чтобы понять где есть ошибка нужно установить кто такая Мария Афанасьевна и кто такая Прасковья Васильевна по различным документам, предпочтительнее списки, ревизские сказки и исповедные ведомости. Вот когда будет установлено, что Мария Афанасьевна есть, а Прасковьи Васильевны нет по спискам, а в метриках есть Прасковья Васильевна тогда можно предположить, что мы имеем дело с ошибкой в документе. Пока данный факт не установлен документально, говорить о ошибке в метрической записи преждевременно. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
naumkinM Сообщений: 194 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 200 | Наверх ##
5 июня 2020 16:28 Добрый день, господа форумчане!
Столкнулся тут с такой загадкой:
Из документов I пол. XIX века по "моему" селу сохранились только ИВ 1803, 1813, 1824, 1833 и 1841 гг. Из ревизий уцелела только 10-я, за 1858 год. Так вот. До 1841 года все члены семьи вполне нормально рождаются, взрослеют, ну, и умирают. У главы семьи Василия Тихонова к 1841 году "осталась" только, младшая дочь, остальные же, вероятно, были выданы замуж, никаких сыновей в прошлых исповедках нет. И вот, в том 1841 году, кроме младшей дочери, в семье Василия Тихонова присутствуют два взрослых сына - Антоний и Алексей Васильевы, со своими семьями. В ревизии они тоже зафиксированы в семье Василия, а вот ни в одной ранней ИВ их нет. Закономерный вопрос: почему? У меня никаких путных версий нет.
Буду благодарен за помощь! ---
Курмышский уезд Симбирской губ.: с. Медяна, д. Чукалы, с. Наваты, с. Ратово.
Ядринский уезд Казанской губ.: д. Сареево, д. Нагорное, д. Большой Югуть.
Алексинский уезд Тульской губ.: с. Першино, д. Берники, д. Мерлиновка, д. Ладерево. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17489 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8894 | Наверх ##
5 июня 2020 16:34 >> Ответ на сообщение пользователя naumkinM от 5 июня 2020 16:28 Жили не там, где были приписаны и ходили исповедоваться в другую церковь (как вариант) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8175 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11448 | Наверх ##
5 июня 2020 16:35 5 июня 2020 16:36 naumkinM написал: [q] В ревизии они тоже зафиксированы в семье Василия, а вот ни в одной ранней ИВ их нет. Закономерный вопрос: почему? У меня никаких путных версий нет.[/q]
Добрый день! Все очень просто. Эти сыновья фактически не проживали в домохозяйстве отца и в ИВ были приписаны к другому приходу, поэтому Вы их и не увидели в своем приходе. А как налогоплательщики они платили налог по приписке, а именно по домохозяйству их отца Василия Тихонова, поэтому в ревизиях Вы их обнаружили. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
polops г.Казань Сообщений: 3299 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3423 | Наверх ##
5 июня 2020 17:56 5 июня 2020 17:57 naumkinM написал: [q] У главы семьи Василия Тихонова к 1841 году "осталась" только, младшая дочь, остальные же, вероятно, были выданы замуж, никаких сыновей в прошлых исповедках нет. И вот, в том 1841 году, кроме младшей дочери, в семье Василия Тихонова присутствуют два взрослых сына - Антоний и Алексей Васильевы, со своими семьями. [/q]
Пишите в общих чертах....А если возраста всех персонажей указать по ИВ 1841г....?  | | |
naumkinMСообщений: 194 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 200 | Наверх ##
5 июня 2020 20:06 Любчинова
Спасибо! Кто знает, возможно.
Shtopor
Спасибо! Но сыновья упомянуты не только в ревизии, но и в ИВ.
polops
Прилагаю разворот страницы ИВ-184. На 174 листе внизу под номером №24 -семья Василия Тихонова.
 ---
Курмышский уезд Симбирской губ.: с. Медяна, д. Чукалы, с. Наваты, с. Ратово.
Ядринский уезд Казанской губ.: д. Сареево, д. Нагорное, д. Большой Югуть.
Алексинский уезд Тульской губ.: с. Першино, д. Берники, д. Мерлиновка, д. Ладерево. | | |
polopsг.Казань Сообщений: 3299 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3423 | Наверх ##
5 июня 2020 20:22 naumkinM написал: [q] Прилагаю разворот страницы ИВ-184[/q]
Раскольники...старообрядцы в селе были у этого помещика? Вам известно? | | |
naumkinMСообщений: 194 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 200 | Наверх ##
5 июня 2020 20:23 Нет, скорее всего не было.
Место - Алексинский уезд Тульской губернии.
А зачем Вы спрашиваете? ---
Курмышский уезд Симбирской губ.: с. Медяна, д. Чукалы, с. Наваты, с. Ратово.
Ядринский уезд Казанской губ.: д. Сареево, д. Нагорное, д. Большой Югуть.
Алексинский уезд Тульской губ.: с. Першино, д. Берники, д. Мерлиновка, д. Ладерево. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10015 | Наверх ##
5 июня 2020 21:08 naumkinM
А помещик в это время не менялся?
У меня однажды был похожий казус...
Если мальчишек с детства не было в исповедках вместе с семейством отца - очень похоже, что их забрали в дворню. Служили, служили - где-то в другом месте, возможно, в городе, а потом их "разжаловали" и вернули в деревню, в крестьяне. И, поскольку обоих одновременно - они, скорее всего, не проштрафились, а просто умер старый помещик, а у его наследника была собственная дворня и старый штат дворовых оказался не востребован.
Лишний аргумент - обе семьи взрослых сыновей показаны живущими одним двором с отцом. Это естественно, если они только-только появились в деревне, и не очень характерно, если они "нормальные крестьяне".
| | |
|
