Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
polopsДолгожитель форума  г.Казань Сообщений: 3562 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3658 | Вверх #4 июня 2020 21:00 4 июня 2020 21:05 Любчинова написал: [q] Какую ж Анну Иванову выбрать?[/q]
Уф...прочитал ...3 раза!!! Резюме: дочь Ивана Никифорова Лоцманова  Про 5-ти иродное родство.....что то далековато ветви сходятся....минимум 120 лет | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18211 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9168 | polops написал: [q] Про 5-ти иродное родство.....что то далековато ветви сходятся....минимум 120 лет[/q]
не  там очень рано женились и замуж выдавали - в ревизии 1763 года общему их предку 27 лет, а в ревизии 1782 года родным братьям, сыновьям общего предка, - основателям этих веток - 25 и 16 лет.. polops написал: [q] Резюме: дочь Ивана Никифорова Лоцманова [/q]
 вот я тоже к этому склоняюсь, спасибо! ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EVДолгожитель форума  Очень среднее Поволжье Сообщений: 6146 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 9004 | Вверх #4 июня 2020 21:14 4 июня 2020 21:15 Любчинова написал: [q] Теперь надо проанализировать восприемниц с именем Анна Иванова до венчания (хотя, если восприемницей была она в 1903 году, то метрик нет)[/q]
Мне вот этот ход конем в принципе не понятен. Почему вы не стали анализировать, у кого была восприемницей Анна Ивановна Борабина после брака? Это значительно облегчило бы поиск. И почему не привлечены для анализа сведения о поручителях во всех исследуемых семьях? А вот на это совпадение вы обратили внимание? Любчинова написал: [q] 22 октября 1905 рожден (23 октября крещен) Яков
родители села Немцова крестьянин Семен Алексеев Борабин и законная жена его Анна Иванова, оба православные
восприемники села Немцова крестьянин (имя в переплете) Николаев Лоцманов [/q]
Любчинова написал: [q] 1883 г. -26 ноября рождена (27 ноября крещена) Анна
Родители села Немцова казенный крестьянин Иван Никифоров и законная жена его Евдокия Дмитриева, оба православные. Восприемники села Немцова казенный крестьянин Борис Дмитриев и того ж села казенная крестьянская девица Анна Николаева[/q]
Очевидно, что девица Анна Николаева - воприемница со стороны Ивана Никифоровича Лоцманова. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18211 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9168 | Вверх #4 июня 2020 21:20 4 июня 2020 21:48 Atkara-EV написал: [q] Почему вы не стали анализировать, у кого была восприемницей Анна Ивановна Борабина после брака? [/q]
Спасибо, проанализирую. Мне это почему-то в голову не пришло... Анна Иванова в замужестве восприемница один раз у Маршовых, один раз у Митиных и много раз у Гордеевых... Лоцмановых нет..  А её муж в восприемниках у Горбуновых... Atkara-EV написал: [q] А вот на это совпадение вы обратили внимание?[/q]
Да, конечно же, это то самое 5-юродное родство с Анной Ивановой Лоцмановой (речь идет о безымянном Николаевиче Лоцманове и о Матроне Николаевне Лоцмановой, которая тоже в восприемниках). Про бесфамильную Анну Николаевну пока только предположения, я её 100% не нашла среди Лоцмановых А Анна Николаева-то из Куприяновых (вышла замуж в 1885 году за сына пасынка Шмоновых) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
polopsДолгожитель форума г.Казань Сообщений: 3562 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3658 | Вверх #4 июня 2020 21:51 4 июня 2020 21:57 Любчинова написал: [q] Анна Иванова в замужестве восприемница один раз у Маршовых, один раз у Митиных и много раз у Гордеевых... Лоцмановых нет.[/q]
Это фамилии по линиям мужей.....А по линиям жен этих мужей? Это нужно все село...."на уши поставить"!! Она могла там быть ...и как "тетка" матери младенца и как "двоюродная сестра"...и как "троюродная сестра" матери младенца...... Если "все варится" в одном селе....то концов не найти.....по восприемственности. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18211 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9168 | Вверх #4 июня 2020 21:58 4 июня 2020 22:02 polops написал: [q] Это нужно все село...."на уши поставить"!![/q]
ну я примерно этим и занимаюсь у меня все село набиты метрики, т.е. возможен поиск по тексту - по имени, отчеству, фамилии (когда она появилась) в любом сочетании у меня в Excel сделана таблица по всем имеющимся ревизиям и исповедкам, все семьи села. Благодаря этой таблице мне удалось соединить фамилии конца 19 - начала 20 века с бесфамильными более ранних лет. Но иногда фамилии меняются - это уже обсуждалось... Среди Силаевых вдруг появляются Солдатовы, Ульяновы - Ульянкины на какой-то период становятся Корнеевыми, среди Гордеевых появляются Косовы и т.п. Более того, они там в селе все друг на друге переженились - у меня в древе 34 супружеские пары, где и муж, и жена по той или иной ветке мне приходятся кровной родней (далекой степени) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
polopsДолгожитель форума г.Казань Сообщений: 3562 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3658 | Вверх #4 июня 2020 22:02 4 июня 2020 22:04 Любчинова написал: [q]
у меня все село набиты метрики[/q]
Да уж...знаем..титанический труд...проходили...набивали .Но только РС и ИВ.Как вспомню про МК....сразу думаю про лопату..."может пойти покапать что-нибудь" или "сорняки прополоть". | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18211 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9168 | Вверх #4 июня 2020 22:18 4 июня 2020 22:47 polops написал: [q] Это фамилии по линиям мужей.....А по линиям жен этих мужей?[/q]
у Маршова жена из Силаевых а у Гордеева, который изначально Логинов и даже Косов, жена Лоцманова  Анастасия Николаева (!) именно у них чаще всего Анна Иванова восприемница у Митина жена Федорова... Все-таки Анна Иванова Лоцманова... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
SeagirlДолгожитель форума  Екатеринбург Сообщений: 2804 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5098 | Вверх #4 июня 2020 22:38 4 июня 2020 22:39 Любчинова написал: [q] [/q]
А более ранний брак, поженились в 15 и 17 лет соответственно, вы рассматривали. Маловероятно, но все же... На всякий случай --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18211 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9168 | Seagirl написал: [q] А более ранний брак, поженились в 15 и 17 лет [/q]
конечно же я просмотрела соседние годы, там нет нужных персон... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
