Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

Еще одна задачка - головоломка (извините за много букв):

17 февраля 1880 г. венчан брак
жених села Немцова государственный крестьянин Алексей Павлов, православный, первым браком, 17 лет и 10 мес.
невеста того ж села государственного крестьянина Тимофея Семенова дочь девица Евдокия Тимофеева, православная, 19 лет
Поручители села Немцова государственные крестьяне
по жениху Иван Кириллов и Василий Владимиров
по невесте Никифор Кириллов и Афанасий Гаврилов

(здесь обнаружена ошибка, ибо Алексей и до записи о венчании как восприемник, и после венчания как поручитель, как восприемник и далее как отец своих детей везде записан как Алексей Яковлев вместе со своей женой Евдокией Тимофеевой)
Да и возраст жениха указан с точностью до месяцев, т.е. год рождения 1862, а в этот год в селе родился только один Алексей - Яковлев, а не Павлов. В 1861, 1863 и 1864 году в селе нет ни одного рожденного Алексея.

17 марта 1862 г. рожден (18 марта крещен) Алексей
Родители того ж села казенный крестьянин Яков Иосифов (Осипов) и законная жена его Варвара Васильева, оба православные
Восприемники Тобольского полка рядовой Никандр Тихонов Половинкин (?) и казенная крестьянская девица Акилина Спиридонова

всех детей, рожденных в этой семье не перечисляю, привожу только одну запись

19 июля 1884 г. рожден (20 июля крещен) Семен
Родители села Немцова государственный крестьянин Алексей Яковлев и законна жена его Евдокия Тимофеева, оба православные
Восприемники села Немцова государственный крестьянин Марк Гаврилов и вдова Алексинская мещанка Анна Яковлева Веникова

Вот этот Семен Алексеев нас и интересует.
Сразу заметим, что рожденный в 1884 году, венчаться он мог не ранее 18 лет, т.е. не ранее 1902 года.

Метрик за 1903 год нет, а очень бы хотелось найти запись о венчании, потому что в 1905 году Семен Алексеев уже женат и крестит собственного ребенка. Как вы понимаете, в 1904 и 1905 году записи о венчании Семена Алексеева нет.

22 октября 1905 рожден (23 октября крещен) Яков
родители села Немцова крестьянин Семен Алексеев Борабин и законная жена его Анна Иванова, оба православные
восприемники села Немцова крестьянин (имя в переплете) Николаев Лоцманов и крестьянская девица (имя в переплете) Алексеева Борабина
(обратите внимание, что восприемники у первенца - некий Лоцманов и вероятно сестра Семена Алексеева, оба из этого же села; часто восприемникам первенца были родственники со стороны и отца, и матери)

Да, есть еще исповедки 1917 года, где семья в следующем составе:
Борабин Алексей Яковлев 55
жена Евдокия Тимофеева 56
Борабин Семен Алексеев 32
жена Анна Иванова 31
Борабин Яков Семенов 12
Борабина Мария Семенова 9

В этом селе (Немцово) женские имена Евдокия и Анна - самые популярные, так что найти Анну Иванову, не имея записи о венчании, та еще головоломка (которую я и пытаюсь решить)...

Приведу все найденные записи о крещении детей в этой семье, чтоб можно было анализировать восприемников

3 февраля 1908 г. рождена (4 февраля крещена) Мария
родители села Немцова крестьянин Семен Алексеев Борабин и законная жена его Анна Иванова, оба православные
восприемники села Немцова крестьяне Федор Тимофеев Гордеев и девица Татьяна Ананьева Горбунова

28 октября 1910 г. рождены (29 октября крещены) Петр и Иван (близнецы)
родители села Немцова крестьянин Семен Алексеев Борабин и законная жена его Анна Иванова, оба православные
восприемники села Немцова крестьяне Лазарь Тимофеев Гордеев и девица Татьяна Алексеева Борабина, Петр Алексеев Ивашкин и девица Татьяна Ананьева Горбунова

4 сентября 1913 г. рождена (15 сентября крещена) Вера
родители села Немцова крестьянин Семен Алексеев Борабин и законная жена его Анна Иванова, оба православные
восприемники села Немцова крестьяне Павел Ананьев Горбунов и девица Матрона Николаева Лоцманова
(не исключено, что восприемница - сестра того Лоцманова, который был восприемником у первенца)

1 июля 1916 г. рождена (2 июля крещена) Марфа
родители села Немцова крестьянин Семен Алексеев Борабин и законная жена его Анна Иванова, оба православные
восприемники села Немцова крестьяне Федор (? в переплете) Кириллов Митин и девица Матрона Николаева Лоцманова
(восприемница та же)

28 марта 1918 г. рожден (29 марта крещен) Иоанн
родители села Немцова крестьянин Семен Алексеев Борабин и законная жена его Анна Иванова, оба православные
восприемники того ж села крестьянин Семен Владимиров Козлов и села Лаптева крестьянская девица Матрона Васильева Лебедева

Как видите, подавляющее большинство восприемников - односельчане, и нет ни одного Ивановича или Ивановны, чтоб предположить в восприемниках родного брата или сестру матери детей.

Если отталкиваться от возраста Анны Ивановой, указанного в исповедке 1917 года, то она 1917 - 31 = 1886 года рождения, а если отталкиваться от того, что брак был венчан скорее всего в 1903 году и ей не должно было быть менее 16 лет на момент венчания, то 1903 - 16 = 1887 год рождения или старше.

Предполагаю, что Анна Иванова все же родилась в Немцово, изучаю всех рожденных ранее 1887 года Анн у отцов с именем Иван. (И помню, что её муж родился в 1884 году)

1887 год - Анны Ивановны нет
1886 год -
9 ноября рождена (10 ноября крещена) Анна
Родители села Немцова государственный крестьянин Иван Михеев и законная жена его Агафья Федорова, оба православные
Восприемники того ж ела государственного крестьянина Михаила Кондратьева сын Кирилл Михайлов и крестьянская девица Варвара Федорова
1885 г. - Анны Ивановны нет
1884 г. - ни одной Анны нет.
1883 г. -
26 ноября рождена (27 ноября крещена) Анна
Родители села Немцова казенный крестьянин Иван Никифоров и законная жена его Евдокия Дмитриева, оба православные
Восприемники села Немцова казенный крестьянин Борис Дмитриев и того ж села казенная крестьянская девица Анна Николаева
1882 г. - ни одной Анны нет
1881 г. - Анны Ивановны нет
1880 г. - ни одной Анны нет
1879 г. - ни одной Анны нет
1878 г. - Анны Ивановны нет....

Думаю, дальше уже нет смысла смотреть, учитывая возраст мужа и возраст жены по исповедкам.

Теперь надо проанализировать восприемниц с именем Анна Иванова до венчания (хотя, если восприемницей была она в 1903 году, то метрик нет)

1900 год - восприемница крестьянская (жена или девица — зашито в переплете) Анна Иванова Лоцманова
1901 год - восприемница крестьянская (девица или жена ? - в переплете) (имя в переплете) Иванова Митина
1902 год - восприемница крестьянская девица (имя в переплете) Иванова Митина
встречается все эти годы Анна Иванова Самсонова - замужняя крестьянка
и так до 1897 года восприемницы Анны Ивановой девицы не вижу

С 1890 года родители Анны (которая 1883 года рождения) - Иван Никифоров и Евдокия Дмитриева пишутся под фамилией Лоцмановы

Отец Анны (которая 1886 года рождения) в других записях пишется Иван Михайлов, а не Михеев, но все с той же женой Агафьей Федоровой, он и в записи о венчании Михайлов, а не Михеев, и фамилия с 1890 года его Митин


Т.е. из всего выше приведенного у меня вырисовываются две кандидатуры на жену Семена Яковлева - Анну Иванову - дочь Ивана Михеева (Михайлова) Митина и дочь Ивана Никифорова Лоцманова
Среди восприемников их детей встречается фамилия Лоцманов (Лоцманова) и не встречается фамилия Митин.
Я проанализировала - Николаевичи Лоцмановы приходятся Анне Ивановне - дочери Ивана Никифорова Лоцманова пятиюродными.

Какую ж Анну Иванову выбрать?

P.S.
Метрики по Немцово есть у меня в дневнике, если кому на досуге захочется проанализировать ситуацию

polops написал:

[q]

Про 5-ти иродное родство.....что то далековато ветви сходятся....минимум 120 лет

[/q]

не там очень рано женились и замуж выдавали - в ревизии 1763 года общему их предку 27 лет, а в ревизии 1782 года родным братьям, сыновьям общего предка, - основателям этих веток - 25 и 16 лет..


polops написал:

[q]

Резюме: дочь Ивана Никифорова Лоцманова

[/q]

вот я тоже к этому склоняюсь, спасибо!

Atkara-EV написал:

[q]

Почему вы не стали анализировать, у кого была восприемницей Анна Ивановна Борабина после брака?

[/q]

Спасибо, проанализирую. Мне это почему-то в голову не пришло...
Анна Иванова в замужестве восприемница один раз у Маршовых, один раз у Митиных и много раз у Гордеевых... Лоцмановых нет..
А её муж в восприемниках у Горбуновых...


Atkara-EV написал:

[q]

А вот на это совпадение вы обратили внимание?

[/q]

Да, конечно же, это то самое 5-юродное родство с Анной Ивановой Лоцмановой (речь идет о безымянном Николаевиче Лоцманове и о Матроне Николаевне Лоцмановой, которая тоже в восприемниках). Про бесфамильную Анну Николаевну пока только предположения, я её 100% не нашла среди Лоцмановых

А Анна Николаева-то из Куприяновых (вышла замуж в 1885 году за сына пасынка Шмоновых)

polops написал:

[q]

Это нужно все село...."на уши поставить"!!

[/q]

ну я примерно этим и занимаюсь

у меня все село набиты метрики, т.е. возможен поиск по тексту - по имени, отчеству, фамилии (когда она появилась) в любом сочетании
у меня в Excel сделана таблица по всем имеющимся ревизиям и исповедкам, все семьи села.

Благодаря этой таблице мне удалось соединить фамилии конца 19 - начала 20 века с бесфамильными более ранних лет. Но иногда фамилии меняются - это уже обсуждалось... Среди Силаевых вдруг появляются Солдатовы, Ульяновы - Ульянкины на какой-то период становятся Корнеевыми, среди Гордеевых появляются Косовы и т.п.

Более того, они там в селе все друг на друге переженились - у меня в древе 34 супружеские пары, где и муж, и жена по той или иной ветке мне приходятся кровной родней (далекой степени)

polops написал:

[q]

Это фамилии по линиям мужей.....А по линиям жен этих мужей?

[/q]

у Маршова жена из Силаевых
а у Гордеева, который изначально Логинов и даже Косов, жена Лоцманова Анастасия Николаева (!)
именно у них чаще всего Анна Иванова восприемница
у Митина жена Федорова...

Все-таки Анна Иванова Лоцманова...