Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Shtopor

Тут действительно есть такой ступор у многих. И Andrey Denisenko - не исключение, а скорее "один из многих". Дело в том, что 3-я ревизия по Слободской Украйне действительно не проводилась вероятнее всего (именно в части малороссиян-черкас). Хотя однодворцев - она коснулась в этом регионе и в РС-1782 для однодворческих селений есть колонка "по прошлой ревизии".

Во всех поголовно пунктах (где были черкасы) - нет столбца "по прошлой ревизии". Вот такая странность по Южной России наблюдается.

Yaroslav_Don написал:

[q]
Вот такая странность по Южной России наблюдается.
[/q]

Хорошо, возможно я не знаю специфики. Andrey Denisenko пишет, что тем не менее 2-я ревизия имеется. В моем понимании это говорит о том, что жители данной деревни по крайней мере на 2-ю ревизию были положены в оклад и до 4-ой ревизии с них брали налоги по 2-ой ревизии, так получается. Значит эти все люди в 4-ой РС не вновь положенные в оклад, иначе должна была быть приписка. Даже при отсутствии 3-ей ревизии с этих граждан брали налоги до 1782 года.
Andrey Denisenko, а это значит Вам следует увязать подворно всю деревню. Обычно подворный порядок сохранялся из ревизии в ревизию. Увязывайте каждое семейство из деревни по 2-ой ревизии с 4-ой ревизией, и посмотрите что будет получаться. Как минимум исключите из рассмотрения круг лиц во 2-ой РС, которые найдутся в 4-ой РС, и сузите круг для поиска.
Также проверять исповедные ведомости и метрики.
Также из более поздних материалов Вы должны знать отчества Денисенковых.

>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 11 апреля 2020 18:48

Спасибо

Andrey Denisenko, что с Вами? Вы удалились? Мы же ещё не закончили разбор ревизии.

Наверно нервы сдали у camarada!

Довели вы человека!

Yaroslav_Don написал:

[q]
Довели вы человека!
[/q]

А что я такого сказал? Здесь разбирают тупики генеалогии, а не жизненные тупики. Я понимаю, что бывают в жизни минуты отчаяния, но не из-за отсутствия 3-ей ревизской сказки так убиваться??
Я уж что-то переживаю за Andrey Denisenko, какая-то странная формулировка поста и ещё более странная реакция с последующим удалением с форума.

Южная кровь взыграла!) Остынет и вернется)

Что касается III ревизии. Да, вы все верно сказали о сборе подушных денег. Но сами ревизии - это только тот верх айсберга документации, который сохранился и который мы видим. Были ведь и ежегодные сборные книги (встречал такие например по Воронежской губернии 1720-х г.г., в которых напротив каждой фамилии есть отметки "деньги взяты" и т.д.). Так что отсутствие записи "по прошлой ревизии" во всей этой истории с черкасами Слободской Украйны - совершенно не значит, что "подушный сбор" не собирался. Это как и в ревизии 1816 г., графа "по прошлой ревизии" для женщин - отсутствует? Это же не значит, что всех женщин в селе не было, просто их не переписывали в ревизию 1811 г. только и всего. Забегаю наперед - это пример) Предвкушаю уже парирование о "взимании податей лишь м мужского пола")

Одним словом - хорошо бы найти указ о проведении ревизии 1762 г. В котором бы указывались все тонкости проведения ревизии в Южных регионах России. Подобный указ я находил по ревизии 1742 г.

Yaroslav_Don
При наличии 2 и 4 ревизий по деревне стоит их сопоставить между собой. Там могут быть разные варианты, но если они между собой будут хорошо перекликаться, тогда можно методом исключения выделить для себя круг интересующих лиц. Если они будут плохо биться между собой, то это будет говорить о том, что часть народа была прибывшей со стороны.
У меня был один положительный исход ситуации, когда между ревизиями затерялись люди. Я свел всю деревню 50 дворов и выяснил, что кроме интересующих меня людей было ещё несколько человек вот таких же "пропавших". Так вот дальше я искал следы "группировки", а не отдельного крестьянина. Постепенно вышел на след.

Уважаемые форумчане!
В 8 ревизии в графе возраста у ребенка, который записан с пометкой "подкидыш" встретилась такая запись.
Возможно ли найти какие-то подробности?

Egorjoe

Только если в соотв. областном архиве хорошо сохранился фонд этого уездного суда.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

тема ЗАКРЫТА!!! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/