Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| Andrey Denisenko | Наверх ##
11 апреля 2020 14:41 Уважаемые коллеги, здравствуйте. Я просто стою на коленях и умоляю Вас помочь. Я зашёл в тупик. Я исследовал историю семьи по Харьковской губернии, Миропольскому уезду. Дошёл до 4 РС. Материал изложен на фото. По 4 РС у меня главы семьи в живых не было. А третьей по моему малороссиянскому сословие нет. Оставалась Вторая. В деревне Грязной я Денисенко не нашёл. Скорее всего была другая фамилия, ведь муж Прасковья был Денис, а фамилия Денисенко. Я не знаю где ещё поискать и что делать. Во 2 ревизии до сих пор не могу найти. Помогите пожалуйста. Умоляю.
 | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8175 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11451 | Наверх ##
11 апреля 2020 16:06 11 апреля 2020 16:17 Andrey Denisenko
Уважаемый! С таким настроением генеалогией не занимаются. Это коронавирусная эпидемия и режим самоизоляции на Вас так повлияли?
Генеалогия должна быть для человека, а не наоборот, и делать его жизнь содержательнее и интереснее. Человек не должен находиться в психологической зависимости от ревизских сказок.
А по Вашему вопросу я вижу, что приведенный формат не соответствует форме 4-ой ревизии. Для начала надо привести данные в установленную форму и понять числились ли данные люди по прежней ревизии в данной местности? ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
Yaroslav_Don Москва Сообщений: 5516 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 8071 | Наверх ##
11 апреля 2020 17:48 Shtopor
Тут действительно есть такой ступор у многих. И Andrey Denisenko - не исключение, а скорее "один из многих". Дело в том, что 3-я ревизия по Слободской Украйне действительно не проводилась вероятнее всего (именно в части малороссиян-черкас). Хотя однодворцев - она коснулась в этом регионе и в РС-1782 для однодворческих селений есть колонка "по прошлой ревизии".
Во всех поголовно пунктах (где были черкасы) - нет столбца "по прошлой ревизии". Вот такая странность по Южной России наблюдается. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8175 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11451 | Наверх ##
11 апреля 2020 18:48 11 апреля 2020 18:52 Yaroslav_Don написал: [q] Вот такая странность по Южной России наблюдается.[/q]
Хорошо, возможно я не знаю специфики. Andrey Denisenko пишет, что тем не менее 2-я ревизия имеется. В моем понимании это говорит о том, что жители данной деревни по крайней мере на 2-ю ревизию были положены в оклад и до 4-ой ревизии с них брали налоги по 2-ой ревизии, так получается. Значит эти все люди в 4-ой РС не вновь положенные в оклад, иначе должна была быть приписка. Даже при отсутствии 3-ей ревизии с этих граждан брали налоги до 1782 года. Andrey Denisenko, а это значит Вам следует увязать подворно всю деревню. Обычно подворный порядок сохранялся из ревизии в ревизию. Увязывайте каждое семейство из деревни по 2-ой ревизии с 4-ой ревизией, и посмотрите что будет получаться. Как минимум исключите из рассмотрения круг лиц во 2-ой РС, которые найдутся в 4-ой РС, и сузите круг для поиска. Также проверять исповедные ведомости и метрики. Также из более поздних материалов Вы должны знать отчества Денисенковых. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
| Andrey Denisenko | Наверх ##
11 апреля 2020 18:58 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 11 апреля 2020 18:48 Спасибо | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8175 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11451 | Наверх ##
11 апреля 2020 19:19 Andrey Denisenko, что с Вами? Вы удалились? Мы же ещё не закончили разбор ревизии. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
Yaroslav_DonМосква Сообщений: 5516 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 8071 | Наверх ##
11 апреля 2020 19:29 11 апреля 2020 19:31 Наверно нервы сдали у camarada!  Довели вы человека!  | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8175 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11451 | Наверх ##
11 апреля 2020 19:39 Yaroslav_Don написал: [q] Довели вы человека! [/q]
А что я такого сказал? Здесь разбирают тупики генеалогии, а не жизненные тупики. Я понимаю, что бывают в жизни минуты отчаяния, но не из-за отсутствия 3-ей ревизской сказки так убиваться?? Я уж что-то переживаю за Andrey Denisenko, какая-то странная формулировка поста и ещё более странная реакция с последующим удалением с форума. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
Yaroslav_DonМосква Сообщений: 5516 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 8071 | Наверх ##
11 апреля 2020 19:49 Южная кровь взыграла!) Остынет и вернется)
Что касается III ревизии. Да, вы все верно сказали о сборе подушных денег. Но сами ревизии - это только тот верх айсберга документации, который сохранился и который мы видим. Были ведь и ежегодные сборные книги (встречал такие например по Воронежской губернии 1720-х г.г., в которых напротив каждой фамилии есть отметки "деньги взяты" и т.д.). Так что отсутствие записи "по прошлой ревизии" во всей этой истории с черкасами Слободской Украйны - совершенно не значит, что "подушный сбор" не собирался. Это как и в ревизии 1816 г., графа "по прошлой ревизии" для женщин - отсутствует? Это же не значит, что всех женщин в селе не было, просто их не переписывали в ревизию 1811 г. только и всего. Забегаю наперед - это пример) Предвкушаю уже парирование о "взимании податей лишь м мужского пола")
Одним словом - хорошо бы найти указ о проведении ревизии 1762 г. В котором бы указывались все тонкости проведения ревизии в Южных регионах России. Подобный указ я находил по ревизии 1742 г.
 | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8175 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11451 | Наверх ##
11 апреля 2020 19:57 Yaroslav_Don
При наличии 2 и 4 ревизий по деревне стоит их сопоставить между собой. Там могут быть разные варианты, но если они между собой будут хорошо перекликаться, тогда можно методом исключения выделить для себя круг интересующих лиц. Если они будут плохо биться между собой, то это будет говорить о том, что часть народа была прибывшей со стороны.
У меня был один положительный исход ситуации, когда между ревизиями затерялись люди. Я свел всю деревню 50 дворов и выяснил, что кроме интересующих меня людей было ещё несколько человек вот таких же "пропавших". Так вот дальше я искал следы "группировки", а не отдельного крестьянина. Постепенно вышел на след. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
|
