Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1640 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1662 | Наверх ##
14 февраля 2020 16:07 Seagirl
Я уже писал, что прекрасно это понимаю, однако еще раз повторю - хочется найти практическое подтверждение или опровержение гипотезы о массовом выходе из тени утаенных крестьян в 1678г. Был такой факт или не был. Может быть какие-то исследователи своими глазами видели подобные факты.
Например если у каких-то крестьян были уникальные имена (например вчера выкладывал - Инотарейко) а в 1678г в их деревнях появлялись вдруг ниоткуда люди с такими же уникальными отчествами, которые не были записаны в предыдущих книгах, и если таких случаев было найдено много - то это было бы подтверждением гипотезы... | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5079 | Наверх ##
14 февраля 2020 16:13 14 февраля 2020 16:14 >> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 14 февраля 2020 16:07 Я в вам сочувствую. Столько отработать и обработать документов и в руках пока обрывки ниточек. Пусть пока будет гипотеза, отложите, иногда находятся по теме нужные документы, словно сами собой. Я так дело два года разматывала. Сначала нашла мк, потом думала, как найти подробное описание события, нашла в газетах через полгода. Через полтора года нашла в партархив дело, которое смогла привяхэзать к метрика, ещё через два месяца. Просто в какой-то момент головоломка встала на свои места. Но прошло два года и это начало 20 века. Просто я думала об этом и все нашлось словно само собой, я не слишком и Искала --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1640 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1662 | Наверх ##
14 февраля 2020 16:14 14 февраля 2020 16:14 Seagirl написал: [q] Нет документального подтверждения тогда это только вероятность, к сожалению.[/q]
В случае уникальных имен, а тем более в случае наличия уникальных прозвищ, а тем более в случае совпадения имен других членов семей, детей. в случае совпадения возрастов - эта вероятность увеличивается практически до 100%. Других документальных подтверждений по 17 веку увы нет - метрических книг нет. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5171 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3808 | Наверх ##
14 февраля 2020 16:17 nikita0995 написал: [q] хочется найти практическое подтверждение или опровержение гипотезы о массовом выходе из тени утаенных крестьян в 1678г[/q]
Сомневаюсь что кто то располагает такими подтверждениями Для этого надо проработать переписные книги по всей волости, а то и уезду. Я знаю только двух таких исследователей: Вы и Александр. Как личный труд - это безусловно заслуживает уважения и признания, но для статистики работы 2 человек мало. А без полного исследования округи даже говорить не о чем. Но этим не занимались массово, а потому и масштабных случаев не предоставить | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1640 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1662 | Наверх ##
14 февраля 2020 16:23 С другой стороны любой, хоть супер везучий и 7 пядей во лбу человек рано или поздно наткнется на тупик. Или документов нет, или искомых людей в них нет.
Получается что для исследователей эти поиски - просто вопрос азарта, увлеченности, желания)
Ну а для платных ислледователей эти азарт, улеченность и желание людей- являются источником заработка) | | |
SeagirlЕкатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5079 | Наверх ##
14 февраля 2020 16:28 14 февраля 2020 16:28 nikita0995 написал: [q] С другой стороны любой, хоть супер везучий и 7 пядей во лбу человек рано или поздно наткнется на тупик. Или документов нет, или искомых людей в них нет.
Получается что для исследователей эти поиски - просто вопрос азарта, увлеченности, желания)
Ну а для платных ислледователей эти азарт, улеченность и желание людей- являются источником заработка)[/q]
В итоге Все довольны. Исследователь ищет, решает, получает свой выброс адреналина, "раскидывает мозги", платный исполнитель получает деньги и осознание своей эксклюзивности. Заказчик получает крутую родословную Круто же. --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17457 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8877 | Наверх ##
14 февраля 2020 16:39 14 февраля 2020 16:41 Товарищ Саахов написал: [q] Я бы посмотрел на ФС нового судьи. Вдруг там будет информация при каких обстоятельствах он назначен на должность[/q]
А это идея. Поищу... Belizarius написал: [q] Там много информации о жителях деревень и сел тоже имеется[/q]
Да в том-то и дело, что речь об уездном городе, и не о крестьянине или мещанине.. Но спасибо за совет, поищу... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17457 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8877 | Наверх ##
14 февраля 2020 17:18 Seagirl написал: [q] в журналах уездных земских собраний. [/q]
Спасибо. Мой окружной судья. Формуляр у меня на него есть, даже два за разные годы. Мало вероятно, что в журнале уездного земского собрания будет информация об уходе в отставку или о смерти окружного судьи уездного города. Немного разные направления... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8148 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11419 | Наверх ##
14 февраля 2020 17:21 14 февраля 2020 17:24 Seagirl написал: [q] А так высокая вероятность.
Нет документального подтверждения тогда это только вероятность, к сожалению.[/q]
Вероятность всегда имеет место быть, даже если все совпадает вроде бы по документам. Ну будет записан по переписной 1646 года Ивашка Емельянов с сыном Агафонкой, а через 32 года в переписной 1678 года будет записан Агафошка Иванов. Я полагаю, что все мы будем дружно считать, что вот мы нашли того самого Ивашку Емельянова в переписной 1646 года. А почему? Потому что совпадают всего 4 критерия отбора (Имя отца, Отчество ребенка, Происхождение Агафона от Ивана Емельянова, Название деревни), а не конкретные лица. Там даже нигде возраст не указан, а Агафошка Емельянов могу появиться из других мест, а Ивашка Емельянов с сыном умереть за 32 года. Такое возможно? Возможно и теоретически и практически тоже. Тогда вся замечательная картина рушится. Мы же делаем вывод, что Агафон сын Ивашки Емельянова только лишь по 4-м критериям отбора из имеющихся, а как по факту мы не знаем, но пытаемся увязать то, что стало известным. И мы даже не знаем точно все ли имеющиеся документы имеют под собой реальную достоверную почву. В случае коллеги Товарища Саахова совпадают 3 критерия из 3 имеющихся (Имя отца, Отчество сына, Название деревни). То, что у Ивашки Емельянова не показаны дети не говорит о том, что их у него не было. Просто выпадает один из сравнительных критериев и все. Дополнительных критериев нет, поэтому на основании стыковки по 3-м критериям можно увязать данную цепочку, при исключении других возможных известных нам вариантов. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17457 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8877 | Наверх ##
14 февраля 2020 17:33 Seagirl написал: [q] Но некролог в газете найти проще.[/q]
вот очень хотелось найти, но... нет за эти годы ... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
