Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2560
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1351
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) | Жалоба (1) |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5078 | Наверх ##
14 февраля 2020 15:58 14 февраля 2020 16:00 nikita0995 написал: [q]
Shtopor написал:
[q]
Ничего массового не было.
[/q]
Была одна массовая вещь - переход на новую систему подворового налогообложения.
И он мог повлечь массовый "выход из тени" ранее утаенных крестьян.[/q]
Я согласна со Штопором и сааховым. Есть документ мы говорим да, это искомая семья. Нет документа - предположение с большей или меньшей степенью вероятности. Возьмите как рабочую гипотезу, но фактом бесспорным, что это именно та семья которую вы ищете, совпадение имён не является. Я просто не влезала в разговор, так как считаю, что наши джентельмены все верно сказали и добавить нечего. --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5144 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3778 | Наверх ##
14 февраля 2020 15:59 14 февраля 2020 16:01 nikita0995
Понимаю Вас и сочувствую
У самого несколько подобных случаев.
В 1678 г. в деревне Агафонка Иванов, в 1646 г. в ней же Ивашка Емельянов, детей при нем не записано.
Вопрос: это отец Агафонки или чужой дядя с таким же именем ? | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8116 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11361 | Наверх ##
14 февраля 2020 16:02 Товарищ Саахов написал: [q] Вопрос: это отец Агафонки или чужой дядя с таким же отчеством ?[/q]
Если деревня разбирается по переписным 1646 и 1678 гг. и Ивашка там один такой совершеннолетний, то вероятность того, что эта цепочка имеет место быть высокая. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1636 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1654 | Наверх ##
14 февраля 2020 16:07 Seagirl
Я уже писал, что прекрасно это понимаю, однако еще раз повторю - хочется найти практическое подтверждение или опровержение гипотезы о массовом выходе из тени утаенных крестьян в 1678г. Был такой факт или не был. Может быть какие-то исследователи своими глазами видели подобные факты.
Например если у каких-то крестьян были уникальные имена (например вчера выкладывал - Инотарейко) а в 1678г в их деревнях появлялись вдруг ниоткуда люди с такими же уникальными отчествами, которые не были записаны в предыдущих книгах, и если таких случаев было найдено много - то это было бы подтверждением гипотезы... | | |
SeagirlЕкатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5078 | Наверх ##
14 февраля 2020 16:13 14 февраля 2020 16:14 >> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 14 февраля 2020 16:07 Я в вам сочувствую. Столько отработать и обработать документов и в руках пока обрывки ниточек. Пусть пока будет гипотеза, отложите, иногда находятся по теме нужные документы, словно сами собой. Я так дело два года разматывала. Сначала нашла мк, потом думала, как найти подробное описание события, нашла в газетах через полгода. Через полтора года нашла в партархив дело, которое смогла привяхэзать к метрика, ещё через два месяца. Просто в какой-то момент головоломка встала на свои места. Но прошло два года и это начало 20 века. Просто я думала об этом и все нашлось словно само собой, я не слишком и Искала --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1636 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1654 | Наверх ##
14 февраля 2020 16:14 14 февраля 2020 16:14 Seagirl написал: [q] Нет документального подтверждения тогда это только вероятность, к сожалению.[/q]
В случае уникальных имен, а тем более в случае наличия уникальных прозвищ, а тем более в случае совпадения имен других членов семей, детей. в случае совпадения возрастов - эта вероятность увеличивается практически до 100%. Других документальных подтверждений по 17 веку увы нет - метрических книг нет. | | |
Товарищ СааховСообщений: 5144 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3778 | Наверх ##
14 февраля 2020 16:17 nikita0995 написал: [q] хочется найти практическое подтверждение или опровержение гипотезы о массовом выходе из тени утаенных крестьян в 1678г[/q]
Сомневаюсь что кто то располагает такими подтверждениями Для этого надо проработать переписные книги по всей волости, а то и уезду. Я знаю только двух таких исследователей: Вы и Александр. Как личный труд - это безусловно заслуживает уважения и признания, но для статистики работы 2 человек мало. А без полного исследования округи даже говорить не о чем. Но этим не занимались массово, а потому и масштабных случаев не предоставить | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1636 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1654 | Наверх ##
14 февраля 2020 16:23 С другой стороны любой, хоть супер везучий и 7 пядей во лбу человек рано или поздно наткнется на тупик. Или документов нет, или искомых людей в них нет.
Получается что для исследователей эти поиски - просто вопрос азарта, увлеченности, желания)
Ну а для платных ислледователей эти азарт, улеченность и желание людей- являются источником заработка) | | |
SeagirlЕкатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5078 | Наверх ##
14 февраля 2020 16:28 14 февраля 2020 16:28 nikita0995 написал: [q] С другой стороны любой, хоть супер везучий и 7 пядей во лбу человек рано или поздно наткнется на тупик. Или документов нет, или искомых людей в них нет.
Получается что для исследователей эти поиски - просто вопрос азарта, увлеченности, желания)
Ну а для платных ислледователей эти азарт, улеченность и желание людей- являются источником заработка)[/q]
В итоге Все довольны. Исследователь ищет, решает, получает свой выброс адреналина, "раскидывает мозги", платный исполнитель получает деньги и осознание своей эксклюзивности. Заказчик получает крутую родословную Круто же. --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17401 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8856 | Наверх ##
14 февраля 2020 16:39 14 февраля 2020 16:41 Товарищ Саахов написал: [q] Я бы посмотрел на ФС нового судьи. Вдруг там будет информация при каких обстоятельствах он назначен на должность[/q]
А это идея. Поищу... Belizarius написал: [q] Там много информации о жителях деревень и сел тоже имеется[/q]
Да в том-то и дело, что речь об уездном городе, и не о крестьянине или мещанине.. Но спасибо за совет, поищу... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
