Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Shtopor написал:

[q]
Ничего массового не было.
[/q]

Была одна массовая вещь - переход на новую систему подворового налогообложения.
И он мог повлечь массовый "выход из тени" ранее утаенных крестьян.

Seagirl написал:

[q]
А где мужчина в самом расцвете сил?
Борется с короновиросом?
[/q]

"— Видишь суслика?..
— Нет...
— И я не вижу... А он есть!" ©

nikita0995 написал:

[q]
И он мог повлечь массовый "выход из тени" ранее утаенных крестьян.
[/q]

Ну конечно... Такой массовый исход спровоцировал, что потом даже при подушном окладе чуть ли не до середины XVIII века всех собирали.

nikita0995 написал:

[q]

Shtopor написал:
[q]

Ничего массового не было.
[/q]

Была одна массовая вещь - переход на новую систему подворового налогообложения.
И он мог повлечь массовый "выход из тени" ранее утаенных крестьян.
[/q]

Я согласна со Штопором и сааховым.
Есть документ мы говорим да, это искомая семья.
Нет документа - предположение с большей или меньшей степенью вероятности.

Возьмите как рабочую гипотезу, но фактом бесспорным, что это именно та семья которую вы ищете, совпадение имён не является.

Я просто не влезала в разговор, так как считаю, что наши джентельмены все верно сказали и добавить нечего.

nikita0995

Понимаю Вас и сочувствую
У самого несколько подобных случаев.
В 1678 г. в деревне Агафонка Иванов, в 1646 г. в ней же Ивашка Емельянов, детей при нем не записано.
Вопрос: это отец Агафонки или чужой дядя с таким же именем ?

Товарищ Саахов написал:

[q]
Вопрос: это отец Агафонки или чужой дядя с таким же отчеством ?
[/q]

Если деревня разбирается по переписным 1646 и 1678 гг. и Ивашка там один такой совершеннолетний, то вероятность того, что эта цепочка имеет место быть высокая.

Seagirl
Я уже писал, что прекрасно это понимаю, однако еще раз повторю - хочется найти практическое подтверждение или опровержение гипотезы о массовом выходе из тени утаенных крестьян в 1678г. Был такой факт или не был. Может быть какие-то исследователи своими глазами видели подобные факты.

Например если у каких-то крестьян были уникальные имена (например вчера выкладывал - Инотарейко) а в 1678г в их деревнях появлялись вдруг ниоткуда люди с такими же уникальными отчествами, которые не были записаны в предыдущих книгах, и если таких случаев было найдено много - то это было бы подтверждением гипотезы...

>> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 14 февраля 2020 16:07

Я в вам сочувствую.
Столько отработать и обработать документов и в руках пока обрывки ниточек.

Пусть пока будет гипотеза, отложите, иногда находятся по теме нужные документы, словно сами собой.

Я так дело два года разматывала.
Сначала нашла мк, потом думала, как найти подробное описание события, нашла в газетах через полгода.
Через полтора года нашла в партархив дело, которое смогла привяхэзать к метрика, ещё через два месяца. Просто в какой-то момент головоломка встала на свои места.

Но прошло два года и это начало 20 века.

Просто я думала об этом и все нашлось словно само собой, я не слишком и Искала

Seagirl написал:

[q]
Нет документального подтверждения тогда это только вероятность, к сожалению.
[/q]

В случае уникальных имен, а тем более в случае наличия уникальных прозвищ, а тем более в случае совпадения имен других членов семей, детей. в случае совпадения возрастов - эта вероятность увеличивается практически до 100%. Других документальных подтверждений по 17 веку увы нет - метрических книг нет.

nikita0995 написал:

[q]
хочется найти практическое подтверждение или опровержение гипотезы о массовом выходе из тени утаенных крестьян в 1678г
[/q]

Сомневаюсь что кто то располагает такими подтверждениями
Для этого надо проработать переписные книги по всей волости, а то и уезду. Я знаю только двух таких исследователей: Вы и Александр. Как личный труд - это безусловно заслуживает уважения и признания, но для статистики работы 2 человек мало.
А без полного исследования округи даже говорить не о чем. Но этим не занимались массово, а потому и масштабных случаев не предоставить

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/