Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11710 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 15:57 nikita0995 íàïèñàë: [q] È îí ìîã ïîâëå÷ü ìàññîâûé "âûõîä èç òåíè" ðàíåå óòàåííûõ êðåñòüÿí.[/q]
Íó êîíå÷íî... Òàêîé ìàññîâûé èñõîä ñïðîâîöèðîâàë, ÷òî ïîòîì äàæå ïðè ïîäóøíîì îêëàäå ÷óòü ëè íå äî ñåðåäèíû XVIII âåêà âñåõ ñîáèðàëè. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
Seagirl Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 5089 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 15:58 14 ôåâðàëÿ 2020 16:00 nikita0995 íàïèñàë: [q]
Shtopor íàïèñàë:
[q]
Íè÷åãî ìàññîâîãî íå áûëî.
[/q]
Áûëà îäíà ìàññîâàÿ âåùü - ïåðåõîä íà íîâóþ ñèñòåìó ïîäâîðîâîãî íàëîãîîáëîæåíèÿ.
È îí ìîã ïîâëå÷ü ìàññîâûé "âûõîä èç òåíè" ðàíåå óòàåííûõ êðåñòüÿí.[/q]
ß ñîãëàñíà ñî Øòîïîðîì è ñààõîâûì. Åñòü äîêóìåíò ìû ãîâîðèì äà, ýòî èñêîìàÿ ñåìüÿ. Íåò äîêóìåíòà - ïðåäïîëîæåíèå ñ áîëüøåé èëè ìåíüøåé ñòåïåíüþ âåðîÿòíîñòè. Âîçüìèòå êàê ðàáî÷óþ ãèïîòåçó, íî ôàêòîì áåññïîðíûì, ÷òî ýòî èìåííî òà ñåìüÿ êîòîðóþ âû èùåòå, ñîâïàäåíèå èì¸í íå ÿâëÿåòñÿ. ß ïðîñòî íå âëåçàëà â ðàçãîâîð, òàê êàê ñ÷èòàþ, ÷òî íàøè äæåíòåëüìåíû âñå âåðíî ñêàçàëè è äîáàâèòü íå÷åãî. --- "Ñåáÿ ñóäèòü êóäà òðóäíåå, ÷åì äðóãèõ. Åñëè òû ñóìååøü ïðàâèëüíî ñóäèòü ñåáÿ, çíà÷èò, òû ïîèñòèíå ìóäð".
äíåâíèê Seagirl | | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 15:59 14 ôåâðàëÿ 2020 16:01 nikita0995
Ïîíèìàþ Âàñ è ñî÷óâñòâóþ
Ó ñàìîãî íåñêîëüêî ïîäîáíûõ ñëó÷àåâ.
 1678 ã. â äåðåâíå Àãàôîíêà Èâàíîâ, â 1646 ã. â íåé æå Èâàøêà Åìåëüÿíîâ, äåòåé ïðè íåì íå çàïèñàíî.
Âîïðîñ: ýòî îòåö Àãàôîíêè èëè ÷óæîé äÿäÿ ñ òàêèì æå èìåíåì ? | | Ëàéê (1) |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11710 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 16:02 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Âîïðîñ: ýòî îòåö Àãàôîíêè èëè ÷óæîé äÿäÿ ñ òàêèì æå îò÷åñòâîì ?[/q]
Åñëè äåðåâíÿ ðàçáèðàåòñÿ ïî ïåðåïèñíûì 1646 è 1678 ãã. è Èâàøêà òàì îäèí òàêîé ñîâåðøåííîëåòíèé, òî âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî ýòà öåïî÷êà èìååò ìåñòî áûòü âûñîêàÿ. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
nikita0995 Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 1661 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1691 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 16:07 Seagirl
ß óæå ïèñàë, ÷òî ïðåêðàñíî ýòî ïîíèìàþ, îäíàêî åùå ðàç ïîâòîðþ - õî÷åòñÿ íàéòè ïðàêòè÷åñêîå ïîäòâåðæäåíèå èëè îïðîâåðæåíèå ãèïîòåçû î ìàññîâîì âûõîäå èç òåíè óòàåííûõ êðåñòüÿí â 1678ã. Áûë òàêîé ôàêò èëè íå áûë. Ìîæåò áûòü êàêèå-òî èññëåäîâàòåëè ñâîèìè ãëàçàìè âèäåëè ïîäîáíûå ôàêòû.
Íàïðèìåð åñëè ó êàêèõ-òî êðåñòüÿí áûëè óíèêàëüíûå èìåíà (íàïðèìåð â÷åðà âûêëàäûâàë - Èíîòàðåéêî) à â 1678ã â èõ äåðåâíÿõ ïîÿâëÿëèñü âäðóã íèîòêóäà ëþäè ñ òàêèìè æå óíèêàëüíûìè îò÷åñòâàìè, êîòîðûå íå áûëè çàïèñàíû â ïðåäûäóùèõ êíèãàõ, è åñëè òàêèõ ñëó÷àåâ áûëî íàéäåíî ìíîãî - òî ýòî áûëî áû ïîäòâåðæäåíèåì ãèïîòåçû... | | |
SeagirlÅêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 5089 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 16:13 14 ôåâðàëÿ 2020 16:14 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ nikita0995 îò 14 ôåâðàëÿ 2020 16:07 ß â âàì ñî÷óâñòâóþ. Ñòîëüêî îòðàáîòàòü è îáðàáîòàòü äîêóìåíòîâ è â ðóêàõ ïîêà îáðûâêè íèòî÷åê. Ïóñòü ïîêà áóäåò ãèïîòåçà, îòëîæèòå, èíîãäà íàõîäÿòñÿ ïî òåìå íóæíûå äîêóìåíòû, ñëîâíî ñàìè ñîáîé. ß òàê äåëî äâà ãîäà ðàçìàòûâàëà. Ñíà÷àëà íàøëà ìê, ïîòîì äóìàëà, êàê íàéòè ïîäðîáíîå îïèñàíèå ñîáûòèÿ, íàøëà â ãàçåòàõ ÷åðåç ïîëãîäà. ×åðåç ïîëòîðà ãîäà íàøëà â ïàðòàðõèâ äåëî, êîòîðîå ñìîãëà ïðèâÿõýçàòü ê ìåòðèêà, åù¸ ÷åðåç äâà ìåñÿöà. Ïðîñòî â êàêîé-òî ìîìåíò ãîëîâîëîìêà âñòàëà íà ñâîè ìåñòà. Íî ïðîøëî äâà ãîäà è ýòî íà÷àëî 20 âåêà. Ïðîñòî ÿ äóìàëà îá ýòîì è âñå íàøëîñü ñëîâíî ñàìî ñîáîé, ÿ íå ñëèøêîì è Èñêàëà --- "Ñåáÿ ñóäèòü êóäà òðóäíåå, ÷åì äðóãèõ. Åñëè òû ñóìååøü ïðàâèëüíî ñóäèòü ñåáÿ, çíà÷èò, òû ïîèñòèíå ìóäð".
äíåâíèê Seagirl | | |
nikita0995Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 1661 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1691 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 16:14 14 ôåâðàëÿ 2020 16:14 Seagirl íàïèñàë: [q] Íåò äîêóìåíòàëüíîãî ïîäòâåðæäåíèÿ òîãäà ýòî òîëüêî âåðîÿòíîñòü, ê ñîæàëåíèþ.[/q]
 ñëó÷àå óíèêàëüíûõ èìåí, à òåì áîëåå â ñëó÷àå íàëè÷èÿ óíèêàëüíûõ ïðîçâèù, à òåì áîëåå â ñëó÷àå ñîâïàäåíèÿ èìåí äðóãèõ ÷ëåíîâ ñåìåé, äåòåé. â ñëó÷àå ñîâïàäåíèÿ âîçðàñòîâ - ýòà âåðîÿòíîñòü óâåëè÷èâàåòñÿ ïðàêòè÷åñêè äî 100%. Äðóãèõ äîêóìåíòàëüíûõ ïîäòâåðæäåíèé ïî 17 âåêó óâû íåò - ìåòðè÷åñêèõ êíèã íåò. | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 16:17 nikita0995 íàïèñàë: [q] õî÷åòñÿ íàéòè ïðàêòè÷åñêîå ïîäòâåðæäåíèå èëè îïðîâåðæåíèå ãèïîòåçû î ìàññîâîì âûõîäå èç òåíè óòàåííûõ êðåñòüÿí â 1678ã[/q]
Ñîìíåâàþñü ÷òî êòî òî ðàñïîëàãàåò òàêèìè ïîäòâåðæäåíèÿìè Äëÿ ýòîãî íàäî ïðîðàáîòàòü ïåðåïèñíûå êíèãè ïî âñåé âîëîñòè, à òî è óåçäó. ß çíàþ òîëüêî äâóõ òàêèõ èññëåäîâàòåëåé: Âû è Àëåêñàíäð. Êàê ëè÷íûé òðóä - ýòî áåçóñëîâíî çàñëóæèâàåò óâàæåíèÿ è ïðèçíàíèÿ, íî äëÿ ñòàòèñòèêè ðàáîòû 2 ÷åëîâåê ìàëî. À áåç ïîëíîãî èññëåäîâàíèÿ îêðóãè äàæå ãîâîðèòü íå î ÷åì. Íî ýòèì íå çàíèìàëèñü ìàññîâî, à ïîòîìó è ìàñøòàáíûõ ñëó÷àåâ íå ïðåäîñòàâèòü | | |
nikita0995Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 1661 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1691 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 16:23 Ñ äðóãîé ñòîðîíû ëþáîé, õîòü ñóïåð âåçó÷èé è 7 ïÿäåé âî ëáó ÷åëîâåê ðàíî èëè ïîçäíî íàòêíåòñÿ íà òóïèê. Èëè äîêóìåíòîâ íåò, èëè èñêîìûõ ëþäåé â íèõ íåò.
Ïîëó÷àåòñÿ ÷òî äëÿ èññëåäîâàòåëåé ýòè ïîèñêè - ïðîñòî âîïðîñ àçàðòà, óâëå÷åííîñòè, æåëàíèÿ)
Íó à äëÿ ïëàòíûõ èñëëåäîâàòåëåé ýòè àçàðò, óëå÷åííîñòü è æåëàíèå ëþäåé- ÿâëÿþòñÿ èñòî÷íèêîì çàðàáîòêà) | | |
SeagirlÅêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 5089 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 16:28 14 ôåâðàëÿ 2020 16:28 nikita0995 íàïèñàë: [q] Ñ äðóãîé ñòîðîíû ëþáîé, õîòü ñóïåð âåçó÷èé è 7 ïÿäåé âî ëáó ÷åëîâåê ðàíî èëè ïîçäíî íàòêíåòñÿ íà òóïèê. Èëè äîêóìåíòîâ íåò, èëè èñêîìûõ ëþäåé â íèõ íåò.
Ïîëó÷àåòñÿ ÷òî äëÿ èññëåäîâàòåëåé ýòè ïîèñêè - ïðîñòî âîïðîñ àçàðòà, óâëå÷åííîñòè, æåëàíèÿ)
Íó à äëÿ ïëàòíûõ èñëëåäîâàòåëåé ýòè àçàðò, óëå÷åííîñòü è æåëàíèå ëþäåé- ÿâëÿþòñÿ èñòî÷íèêîì çàðàáîòêà)[/q]
 èòîãå Âñå äîâîëüíû. Èññëåäîâàòåëü èùåò, ðåøàåò, ïîëó÷àåò ñâîé âûáðîñ àäðåíàëèíà, "ðàñêèäûâàåò ìîçãè", ïëàòíûé èñïîëíèòåëü ïîëó÷àåò äåíüãè è îñîçíàíèå ñâîåé ýêñêëþçèâíîñòè. Çàêàç÷èê ïîëó÷àåò êðóòóþ ðîäîñëîâíóþ Êðóòî æå. --- "Ñåáÿ ñóäèòü êóäà òðóäíåå, ÷åì äðóãèõ. Åñëè òû ñóìååøü ïðàâèëüíî ñóäèòü ñåáÿ, çíà÷èò, òû ïîèñòèíå ìóäð".
äíåâíèê Seagirl | | |
|
