Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

Shtopor написал:

[q]

Подушный оклад ввели в 1719 году, ранее была подворная система.

[/q]

Нет, не так. В этом-то и суть моего вопроса. Насколько я понимаю - подворовая система налогообложения существовала как раз в период с 1678-1719г. Как пишут:

"До 1678 г. единицей налогообложения была «соха», устанавливаемая сошным письмом, а с 1678 г. такой единицей стал двор. Немедленно возник и способ уклонения от налогов: дворы родственников, а порой и просто соседей, стали огораживаться единым плетнем."

Получается, что до 1678 года была не подворовая система, а какая-то сошная, которая как я понимаю ближе по сути к подушному окладу.
Отсюда логически получается, что до 1678г крестьянам и/или их помещикам имел смысл утаивать в переписях отдельных крестьян.

А в 1678 году, когда объявили о том, что теперь будет подворовая система - получается пропал смысл утаивать крестьян, появился смысл утаивать количество дворов, или укрупнять дворы (что кстати часто наблюдается например в ландратке 1717г - во дворах записано огромное количество людей).

Вот с этой точки зрения - может реально кто-то документально видел в переписи 1678 года, что как грибы после дождя возникают крестьяне, которые в прежней переписи не были записаны? Причем возникают они без пометок о том, что "вышел из такого-то уезда, такой-то волости..." (такие записи тоже есть).


Belizarius написал:

[q]

Лично мне кажется что так и было. Мой предок вот так вот и «всплыл» в переписи 1710 года. Теперь вот не перестаю ломать голову откуда.

[/q]

А вы не пробовали анализировать другие дворы той же деревни, той же волости - "всплывали" ли аналогичным образом другие крестьяне, непонятно откуда?

У меня закралось такое подозрение именно после анализа нескольких десятков деревень, сравнивал переписи 1664, 1666 и 1678 годов - очень много народа появляется из ниоткуда . Вот и думаю - может другие исследователи набллюдали такую же картину? Может это связано с изменением системы налогообложения?

nikita0995 написал:

[q]

"До 1678 г. единицей налогообложения была «соха», устанавливаемая сошным письмом, а с 1678 г. такой единицей стал двор

[/q]

Вы видели переписные книги 1646 года, например? Я видел неоднократно. Там считают дворы также как и в 1677-1678 гг. Собственно говоря, дворы считают и в писцовых 1627-1629 гг. Я не знаю откуда Вы это накопали.

Belizarius
Я уже сумбурно что-то припоминаю. У Вас какая-то путаница. То Вы пишите про ландратскую, то пишите про 1710 год. Если у Вас данные о переводе в ландратской, то возможно перевели между 1710 и 1716/17/18, если данные о переводе из переписной 1710 года, тогда интервал будет 1677.78 и 1710 гг. Во втором случае за 32 года может 10 раз помещик поменяться исходный и смениться поколение.

Shtopor написал:

[q]

Я не знаю откуда Вы это накопали.

[/q]

ОК, давайте тогда поподробнее разберемся с этим вопросом. Переписная книга 1646 года у меня есть прямо сейчас на этом компьютере, с которого пишу, конечно читал, но дело не в книге. То, что в ней считают дворы - это не показатель, дворы считать просто логично и удобно для переписи, не перечислять же сплошняком одних крестьян. В ревизских сказках например тоже крестьян писали по дворам, хотя было уже подушное обложение, это вообще не показатель.

Сейчас попробую погуглить на эту тему, набросаю ссылок. Точно помню что читал об этом, не приснилось же мне.

Belizarius
У меня вообще непонятная ситуация - в 1678г мои крестьяне были дворцовыми, а в 1717 году стали помещичими. В те годы шла массовая "раздача" крестьян приближенным царей, как пишут особенно с размахом началась в первые годы царствования Федора Михайловича Романова (1613—1645 годы). Затем при Алексее Михайловиче (1645—1676 годы) было роздано около 14 тысяч дворов, при Федоре Алексеевиче (1676—1682 годы) — свыше 6 тысяч дворов. В первые годы правления Петра Великого (1682—99) было роздано около 24,5 тысяч дворов дворцовых крестьян.

Но если ваши крестьяне изначально были помещичьими, то наверное велик шанс раскопать информацию какие еще поместья были у этого помещика, и точечно уже попробовать поискать в них, пусть это будут даже другие уезды. Потому что помещик мог например получить землю, и пригнать для ее "освоения" своих крестьян из других уездов, почему бы и нет... Или например земля, которую он получил, была более плодородной, лучшей, чем та, которой он владел, и по этой причине мог перегонять крестьян с плохих земель на хорошие. Кто их знает, как оно там все происходило...
Просто как идея, не знаю делал ли кто-нибудь нечто подобное.