Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Belizarius г. Владивосток Сообщений: 345 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 422 | Наверх ##
14 февраля 2020 13:19 nikita0995 написал: [q] И возможно ли такое, что в переписи 1678 года в связи с этим "всплыли" крестьяне, которых в предыдущих переписях умышленно утаивали? [/q]
Лично мне кажется что так и было. Мой предок вот так вот и «всплыл» в переписи 1710 года. Теперь вот не перестаю ломать голову откуда. ---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8143 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11413 | Наверх ##
14 февраля 2020 13:22 Belizarius написал: [q] вот так вот и «всплыл» в переписи 1710 года. Теперь вот не перестаю ломать голову откуда.[/q]
Во многом зависит от принадлежности вотчины. Дворцовые, помещичьи, монастырские и т.п.? ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Belizariusг. Владивосток Сообщений: 345 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 422 | Наверх ##
14 февраля 2020 13:25 Shtopor написал: [q]
Belizarius написал:
[q]
вот так вот и «всплыл» в переписи 1710 года. Теперь вот не перестаю ломать голову откуда.
[/q]
Во многом зависит от принадлежности вотчины. Дворцовые, помещичьи, монастырские и т.п.?[/q]
У меня речь идет о помещичьей... ---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8143 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11413 | Наверх ##
14 февраля 2020 13:28 Belizarius написал: [q] У меня речь идет о помещичьей...[/q]
Скорее всего был приобретен между переписями 1678 и 1710 годами. Временной промежуток большой,. Шансы отыскать концы очень низкие, без ревизских сказок искать можно практически везде. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5169 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3805 | Наверх ##
14 февраля 2020 13:35 Belizarius написал: [q] а у меня с точностью до наоборот все встречалось[/q]
Оба случая как раз говорят о том что производился досмотр на месте Иначе таких подробностей из жизни Емельки не узнать | | |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1640 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1662 | Наверх ##
14 февраля 2020 13:39 14 февраля 2020 13:43 Shtopor написал: [q] Подушный оклад ввели в 1719 году, ранее была подворная система. [/q]
Нет, не так. В этом-то и суть моего вопроса. Насколько я понимаю - подворовая система налогообложения существовала как раз в период с 1678-1719г. Как пишут: "До 1678 г. единицей налогообложения была «соха», устанавливаемая сошным письмом, а с 1678 г. такой единицей стал двор. Немедленно возник и способ уклонения от налогов: дворы родственников, а порой и просто соседей, стали огораживаться единым плетнем." Получается, что до 1678 года была не подворовая система, а какая-то сошная, которая как я понимаю ближе по сути к подушному окладу. Отсюда логически получается, что до 1678г крестьянам и/или их помещикам имел смысл утаивать в переписях отдельных крестьян. А в 1678 году, когда объявили о том, что теперь будет подворовая система - получается пропал смысл утаивать крестьян, появился смысл утаивать количество дворов, или укрупнять дворы (что кстати часто наблюдается например в ландратке 1717г - во дворах записано огромное количество людей). Вот с этой точки зрения - может реально кто-то документально видел в переписи 1678 года, что как грибы после дождя возникают крестьяне, которые в прежней переписи не были записаны? Причем возникают они без пометок о том, что "вышел из такого-то уезда, такой-то волости..." (такие записи тоже есть). Belizarius написал: [q] Лично мне кажется что так и было. Мой предок вот так вот и «всплыл» в переписи 1710 года. Теперь вот не перестаю ломать голову откуда.[/q]
А вы не пробовали анализировать другие дворы той же деревни, той же волости - "всплывали" ли аналогичным образом другие крестьяне, непонятно откуда? У меня закралось такое подозрение именно после анализа нескольких десятков деревень, сравнивал переписи 1664, 1666 и 1678 годов - очень много народа появляется из ниоткуда . Вот и думаю - может другие исследователи набллюдали такую же картину? Может это связано с изменением системы налогообложения? | | |
Belizariusг. Владивосток Сообщений: 345 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 422 | Наверх ##
14 февраля 2020 13:44 Shtopor написал: [q] Скорее всего был приобретен между переписями 1678 и 1710 годами.[/q]
Мы уже как-то это обсуждали. В Ландратке сказано «... прежний помещик Василий Фомин-Квашнин перевел их (крестьян, там их список человек 10 втч мой предок) из Псковского уезда Коровицкой волости его деревни Заречья» У помещика Василия Фомина Квашнина в Коровской губе Вышгородского уезда (который с натяжкой можно считать Псковским) было несколько деревень. Но ни в 1678 ни в 1648 Заречья там нет. И не только Заречья а никого из тех 10 человек ни в одной деревне нет. ---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8143 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11413 | Наверх ##
14 февраля 2020 13:44 nikita0995 написал: [q] "До 1678 г. единицей налогообложения была «соха», устанавливаемая сошным письмом, а с 1678 г. такой единицей стал двор[/q]
Вы видели переписные книги 1646 года, например? Я видел неоднократно. Там считают дворы также как и в 1677-1678 гг. Собственно говоря, дворы считают и в писцовых 1627-1629 гг. Я не знаю откуда Вы это накопали. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1640 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1662 | Наверх ##
14 февраля 2020 13:47 Shtopor написал: [q] Шансы отыскать концы очень низкие, без ревизских сказок искать можно практически везде.[/q]
Александр, а как считаете - можно ли при подобных поисках искать не везде, а попробовать установить какими поместьями, в каких уездах России владел данный помещик, и попробовать искать людей именно в этих местах? Кто-нибудь пробовал подобные поиски, увенчивались ли они успехом, может слышали о таком? Речь про 17 век. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8143 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11413 | Наверх ##
14 февраля 2020 13:48 Belizarius
Я уже сумбурно что-то припоминаю. У Вас какая-то путаница. То Вы пишите про ландратскую, то пишите про 1710 год. Если у Вас данные о переводе в ландратской, то возможно перевели между 1710 и 1716/17/18, если данные о переводе из переписной 1710 года, тогда интервал будет 1677.78 и 1710 гг. Во втором случае за 32 года может 10 раз помещик поменяться исходный и смениться поколение. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|
