Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
Belizarius ã. Âëàäèâîñòîê Ñîîáùåíèé: 358 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 427 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 13:25 Shtopor íàïèñàë: [q]
Belizarius íàïèñàë:
[q]
âîò òàê âîò è «âñïëûë» â ïåðåïèñè 1710 ãîäà. Òåïåðü âîò íå ïåðåñòàþ ëîìàòü ãîëîâó îòêóäà.
[/q]
Âî ìíîãîì çàâèñèò îò ïðèíàäëåæíîñòè âîò÷èíû. Äâîðöîâûå, ïîìåùè÷üè, ìîíàñòûðñêèå è ò.ï.?[/q]
Ó ìåíÿ ðå÷ü èäåò î ïîìåùè÷üåé... ---
Çàâüÿëîâû (Ïñêîâñêàÿ îáëàñòü Ïñêîâñêèé ð-í ä. Ãîðêè)
Ïëåøêî, Ëèñîâèöêèå, Ëîêîòåé, Ôåäîðîâñêèå (Îäåññêàÿ îáë. Ñàâðàíñêèé ð-í ñ. Áàêøà, Íåäåëêîâî)
Èâàíîâñêèå, Ôàðàïîíîâû, Äüÿêîíîâû (Ðîñòîâñêàÿ îáë. Áàãàåâñêèé ð-í ñòàíèöà Ìàíû÷ñêàÿ)
Ìåëèõîâû, Ëèõîëåòîâû (Áåëãîðîäñêàÿ îáë. õóò. Ïëóæíèêîâ) | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8746 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11726 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 13:28 Belizarius íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ ðå÷ü èäåò î ïîìåùè÷üåé...[/q]
Ñêîðåå âñåãî áûë ïðèîáðåòåí ìåæäó ïåðåïèñÿìè 1678 è 1710 ãîäàìè. Âðåìåííîé ïðîìåæóòîê áîëüøîé,. Øàíñû îòûñêàòü êîíöû î÷åíü íèçêèå, áåç ðåâèçñêèõ ñêàçîê èñêàòü ìîæíî ïðàêòè÷åñêè âåçäå. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3871 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 13:35 Belizarius íàïèñàë: [q] à ó ìåíÿ ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò âñå âñòðå÷àëîñü[/q]
Îáà ñëó÷àÿ êàê ðàç ãîâîðÿò î òîì ÷òî ïðîèçâîäèëñÿ äîñìîòð íà ìåñòå Èíà÷å òàêèõ ïîäðîáíîñòåé èç æèçíè Åìåëüêè íå óçíàòü | | |
nikita0995 Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 1661 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1691 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 13:39 14 ôåâðàëÿ 2020 13:43 Shtopor íàïèñàë: [q] Ïîäóøíûé îêëàä ââåëè â 1719 ãîäó, ðàíåå áûëà ïîäâîðíàÿ ñèñòåìà. [/q]
Íåò, íå òàê.  ýòîì-òî è ñóòü ìîåãî âîïðîñà. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ - ïîäâîðîâàÿ ñèñòåìà íàëîãîîáëîæåíèÿ ñóùåñòâîâàëà êàê ðàç â ïåðèîä ñ 1678-1719ã. Êàê ïèøóò: "Äî 1678 ã. åäèíèöåé íàëîãîîáëîæåíèÿ áûëà «ñîõà», óñòàíàâëèâàåìàÿ ñîøíûì ïèñüìîì, à ñ 1678 ã. òàêîé åäèíèöåé ñòàë äâîð. Íåìåäëåííî âîçíèê è ñïîñîá óêëîíåíèÿ îò íàëîãîâ: äâîðû ðîäñòâåííèêîâ, à ïîðîé è ïðîñòî ñîñåäåé, ñòàëè îãîðàæèâàòüñÿ åäèíûì ïëåòíåì." Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äî 1678 ãîäà áûëà íå ïîäâîðîâàÿ ñèñòåìà, à êàêàÿ-òî ñîøíàÿ, êîòîðàÿ êàê ÿ ïîíèìàþ áëèæå ïî ñóòè ê ïîäóøíîìó îêëàäó. Îòñþäà ëîãè÷åñêè ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äî 1678ã êðåñòüÿíàì è/èëè èõ ïîìåùèêàì èìåë ñìûñë óòàèâàòü â ïåðåïèñÿõ îòäåëüíûõ êðåñòüÿí. À â 1678 ãîäó, êîãäà îáúÿâèëè î òîì, ÷òî òåïåðü áóäåò ïîäâîðîâàÿ ñèñòåìà - ïîëó÷àåòñÿ ïðîïàë ñìûñë óòàèâàòü êðåñòüÿí, ïîÿâèëñÿ ñìûñë óòàèâàòü êîëè÷åñòâî äâîðîâ, èëè óêðóïíÿòü äâîðû (÷òî êñòàòè ÷àñòî íàáëþäàåòñÿ íàïðèìåð â ëàíäðàòêå 1717ã - âî äâîðàõ çàïèñàíî îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ëþäåé). Âîò ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ - ìîæåò ðåàëüíî êòî-òî äîêóìåíòàëüíî âèäåë â ïåðåïèñè 1678 ãîäà, ÷òî êàê ãðèáû ïîñëå äîæäÿ âîçíèêàþò êðåñòüÿíå, êîòîðûå â ïðåæíåé ïåðåïèñè íå áûëè çàïèñàíû? Ïðè÷åì âîçíèêàþò îíè áåç ïîìåòîê î òîì, ÷òî "âûøåë èç òàêîãî-òî óåçäà, òàêîé-òî âîëîñòè..." (òàêèå çàïèñè òîæå åñòü). Belizarius íàïèñàë: [q] Ëè÷íî ìíå êàæåòñÿ ÷òî òàê è áûëî. Ìîé ïðåäîê âîò òàê âîò è «âñïëûë» â ïåðåïèñè 1710 ãîäà. Òåïåðü âîò íå ïåðåñòàþ ëîìàòü ãîëîâó îòêóäà.[/q]
À âû íå ïðîáîâàëè àíàëèçèðîâàòü äðóãèå äâîðû òîé æå äåðåâíè, òîé æå âîëîñòè - "âñïëûâàëè" ëè àíàëîãè÷íûì îáðàçîì äðóãèå êðåñòüÿíå, íåïîíÿòíî îòêóäà? Ó ìåíÿ çàêðàëîñü òàêîå ïîäîçðåíèå èìåííî ïîñëå àíàëèçà íåñêîëüêèõ äåñÿòêîâ äåðåâåíü, ñðàâíèâàë ïåðåïèñè 1664, 1666 è 1678 ãîäîâ - î÷åíü ìíîãî íàðîäà ïîÿâëÿåòñÿ èç íèîòêóäà . Âîò è äóìàþ - ìîæåò äðóãèå èññëåäîâàòåëè íàáëëþäàëè òàêóþ æå êàðòèíó? Ìîæåò ýòî ñâÿçàíî ñ èçìåíåíèåì ñèñòåìû íàëîãîîáëîæåíèÿ? | | |
Belizariusã. Âëàäèâîñòîê Ñîîáùåíèé: 358 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 427 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 13:44 Shtopor íàïèñàë: [q] Ñêîðåå âñåãî áûë ïðèîáðåòåí ìåæäó ïåðåïèñÿìè 1678 è 1710 ãîäàìè.[/q]
Ìû óæå êàê-òî ýòî îáñóæäàëè.  Ëàíäðàòêå ñêàçàíî «... ïðåæíèé ïîìåùèê Âàñèëèé Ôîìèí-Êâàøíèí ïåðåâåë èõ (êðåñòüÿí, òàì èõ ñïèñîê ÷åëîâåê 10 âò÷ ìîé ïðåäîê) èç Ïñêîâñêîãî óåçäà Êîðîâèöêîé âîëîñòè åãî äåðåâíè Çàðå÷üÿ» Ó ïîìåùèêà Âàñèëèÿ Ôîìèíà Êâàøíèíà â Êîðîâñêîé ãóáå Âûøãîðîäñêîãî óåçäà (êîòîðûé ñ íàòÿæêîé ìîæíî ñ÷èòàòü Ïñêîâñêèì) áûëî íåñêîëüêî äåðåâåíü. Íî íè â 1678 íè â 1648 Çàðå÷üÿ òàì íåò. È íå òîëüêî Çàðå÷üÿ à íèêîãî èç òåõ 10 ÷åëîâåê íè â îäíîé äåðåâíå íåò. ---
Çàâüÿëîâû (Ïñêîâñêàÿ îáëàñòü Ïñêîâñêèé ð-í ä. Ãîðêè)
Ïëåøêî, Ëèñîâèöêèå, Ëîêîòåé, Ôåäîðîâñêèå (Îäåññêàÿ îáë. Ñàâðàíñêèé ð-í ñ. Áàêøà, Íåäåëêîâî)
Èâàíîâñêèå, Ôàðàïîíîâû, Äüÿêîíîâû (Ðîñòîâñêàÿ îáë. Áàãàåâñêèé ð-í ñòàíèöà Ìàíû÷ñêàÿ)
Ìåëèõîâû, Ëèõîëåòîâû (Áåëãîðîäñêàÿ îáë. õóò. Ïëóæíèêîâ) | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8746 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11726 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 13:44 nikita0995 íàïèñàë: [q] "Äî 1678 ã. åäèíèöåé íàëîãîîáëîæåíèÿ áûëà «ñîõà», óñòàíàâëèâàåìàÿ ñîøíûì ïèñüìîì, à ñ 1678 ã. òàêîé åäèíèöåé ñòàë äâîð[/q]
Âû âèäåëè ïåðåïèñíûå êíèãè 1646 ãîäà, íàïðèìåð? ß âèäåë íåîäíîêðàòíî. Òàì ñ÷èòàþò äâîðû òàêæå êàê è â 1677-1678 ãã. Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, äâîðû ñ÷èòàþò è â ïèñöîâûõ 1627-1629 ãã. ß íå çíàþ îòêóäà Âû ýòî íàêîïàëè. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
nikita0995Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 1661 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1691 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 13:47 Shtopor íàïèñàë: [q] Øàíñû îòûñêàòü êîíöû î÷åíü íèçêèå, áåç ðåâèçñêèõ ñêàçîê èñêàòü ìîæíî ïðàêòè÷åñêè âåçäå.[/q]
Àëåêñàíäð, à êàê ñ÷èòàåòå - ìîæíî ëè ïðè ïîäîáíûõ ïîèñêàõ èñêàòü íå âåçäå, à ïîïðîáîâàòü óñòàíîâèòü êàêèìè ïîìåñòüÿìè, â êàêèõ óåçäàõ Ðîññèè âëàäåë äàííûé ïîìåùèê, è ïîïðîáîâàòü èñêàòü ëþäåé èìåííî â ýòèõ ìåñòàõ? Êòî-íèáóäü ïðîáîâàë ïîäîáíûå ïîèñêè, óâåí÷èâàëèñü ëè îíè óñïåõîì, ìîæåò ñëûøàëè î òàêîì? Ðå÷ü ïðî 17 âåê. | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8746 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11726 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 13:48 Belizarius
ß óæå ñóìáóðíî ÷òî-òî ïðèïîìèíàþ. Ó Âàñ êàêàÿ-òî ïóòàíèöà. Òî Âû ïèøèòå ïðî ëàíäðàòñêóþ, òî ïèøèòå ïðî 1710 ãîä. Åñëè ó Âàñ äàííûå î ïåðåâîäå â ëàíäðàòñêîé, òî âîçìîæíî ïåðåâåëè ìåæäó 1710 è 1716/17/18, åñëè äàííûå î ïåðåâîäå èç ïåðåïèñíîé 1710 ãîäà, òîãäà èíòåðâàë áóäåò 1677.78 è 1710 ãã. Âî âòîðîì ñëó÷àå çà 32 ãîäà ìîæåò 10 ðàç ïîìåùèê ïîìåíÿòüñÿ èñõîäíûé è ñìåíèòüñÿ ïîêîëåíèå. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
Belizariusã. Âëàäèâîñòîê Ñîîáùåíèé: 358 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 427 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 13:51 14 ôåâðàëÿ 2020 14:00 nikita0995 íàïèñàë: [q] À âû íå ïðîáîâàëè àíàëèçèðîâàòü äðóãèå äâîðû òîé æå äåðåâíè, òîé æå âîëîñòè - "âñïëûâàëè" ëè àíàëîãè÷íûì îáðàçîì äðóãèå êðåñòüÿíå, íåïîíÿòíî îòêóäà?[/q]
À ëþáîïûòíàÿ èäåÿ. Íà äíÿõ ïîêîâûðÿþñü åùå ïîãëÿäó. Shtopor íàïèñàë: [q] Ó Âàñ êàêàÿ-òî ïóòàíèöà[/q]
Íåò ïóòàíèöû. Ïðåäîê åñòü è â Ëàíäðàòñêîé ïåðåïèñè. Òàì êàê ðàç ñêàçàíî ÷òî ïåðåâåäåí èç ýòîãî ìèñòè÷åñêîãî Çàðå÷üÿ. Åñòü îí æå è â ïåðåïèñè 1710 ãîäà è â ïåðåïèñè 1707 ãîäà òîæå åñòü. ---
Çàâüÿëîâû (Ïñêîâñêàÿ îáëàñòü Ïñêîâñêèé ð-í ä. Ãîðêè)
Ïëåøêî, Ëèñîâèöêèå, Ëîêîòåé, Ôåäîðîâñêèå (Îäåññêàÿ îáë. Ñàâðàíñêèé ð-í ñ. Áàêøà, Íåäåëêîâî)
Èâàíîâñêèå, Ôàðàïîíîâû, Äüÿêîíîâû (Ðîñòîâñêàÿ îáë. Áàãàåâñêèé ð-í ñòàíèöà Ìàíû÷ñêàÿ)
Ìåëèõîâû, Ëèõîëåòîâû (Áåëãîðîäñêàÿ îáë. õóò. Ïëóæíèêîâ) | | |
nikita0995Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 1661 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1691 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2020 13:53 Shtopor íàïèñàë: [q] ß íå çíàþ îòêóäà Âû ýòî íàêîïàëè.[/q]
ÎÊ, äàâàéòå òîãäà ïîïîäðîáíåå ðàçáåðåìñÿ ñ ýòèì âîïðîñîì. Ïåðåïèñíàÿ êíèãà 1646 ãîäà ó ìåíÿ åñòü ïðÿìî ñåé÷àñ íà ýòîì êîìïüþòåðå, ñ êîòîðîãî ïèøó, êîíå÷íî ÷èòàë, íî äåëî íå â êíèãå. Òî, ÷òî â íåé ñ÷èòàþò äâîðû - ýòî íå ïîêàçàòåëü, äâîðû ñ÷èòàòü ïðîñòî ëîãè÷íî è óäîáíî äëÿ ïåðåïèñè, íå ïåðå÷èñëÿòü æå ñïëîøíÿêîì îäíèõ êðåñòüÿí.  ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ íàïðèìåð òîæå êðåñòüÿí ïèñàëè ïî äâîðàì, õîòÿ áûëî óæå ïîäóøíîå îáëîæåíèå, ýòî âîîáùå íå ïîêàçàòåëü. Ñåé÷àñ ïîïðîáóþ ïîãóãëèòü íà ýòó òåìó, íàáðîñàþ ññûëîê. Òî÷íî ïîìíþ ÷òî ÷èòàë îá ýòîì, íå ïðèñíèëîñü æå ìíå. | | |
|
