Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

nikita0995 написал:

[q]

"До 1678 г. единицей налогообложения была «соха», устанавливаемая сошным письмом, а с 1678 г. такой единицей стал двор

[/q]

Вы видели переписные книги 1646 года, например? Я видел неоднократно. Там считают дворы также как и в 1677-1678 гг. Собственно говоря, дворы считают и в писцовых 1627-1629 гг. Я не знаю откуда Вы это накопали.

Belizarius
Я уже сумбурно что-то припоминаю. У Вас какая-то путаница. То Вы пишите про ландратскую, то пишите про 1710 год. Если у Вас данные о переводе в ландратской, то возможно перевели между 1710 и 1716/17/18, если данные о переводе из переписной 1710 года, тогда интервал будет 1677.78 и 1710 гг. Во втором случае за 32 года может 10 раз помещик поменяться исходный и смениться поколение.

Shtopor написал:

[q]

Я не знаю откуда Вы это накопали.

[/q]

ОК, давайте тогда поподробнее разберемся с этим вопросом. Переписная книга 1646 года у меня есть прямо сейчас на этом компьютере, с которого пишу, конечно читал, но дело не в книге. То, что в ней считают дворы - это не показатель, дворы считать просто логично и удобно для переписи, не перечислять же сплошняком одних крестьян. В ревизских сказках например тоже крестьян писали по дворам, хотя было уже подушное обложение, это вообще не показатель.

Сейчас попробую погуглить на эту тему, набросаю ссылок. Точно помню что читал об этом, не приснилось же мне.

Belizarius
У меня вообще непонятная ситуация - в 1678г мои крестьяне были дворцовыми, а в 1717 году стали помещичими. В те годы шла массовая "раздача" крестьян приближенным царей, как пишут особенно с размахом началась в первые годы царствования Федора Михайловича Романова (1613—1645 годы). Затем при Алексее Михайловиче (1645—1676 годы) было роздано около 14 тысяч дворов, при Федоре Алексеевиче (1676—1682 годы) — свыше 6 тысяч дворов. В первые годы правления Петра Великого (1682—99) было роздано около 24,5 тысяч дворов дворцовых крестьян.

Но если ваши крестьяне изначально были помещичьими, то наверное велик шанс раскопать информацию какие еще поместья были у этого помещика, и точечно уже попробовать поискать в них, пусть это будут даже другие уезды. Потому что помещик мог например получить землю, и пригнать для ее "освоения" своих крестьян из других уездов, почему бы и нет... Или например земля, которую он получил, была более плодородной, лучшей, чем та, которой он владел, и по этой причине мог перегонять крестьян с плохих земель на хорошие. Кто их знает, как оно там все происходило...
Просто как идея, не знаю делал ли кто-нибудь нечто подобное.

nikita0995, понимаете, я рассуждаю как практик, а не теоретик. Я хорошо себе представляю что такое архивная работа и с РГАДА знаком не первый год. Хочется обнадежить человека и сказать - "не унывай, попробуй то и это попробуй"! Но когда опускаешься в XVII век надо себе четко давать отчет, что генеалогических документов становится так мало, что каждая потеря в сохранности документов очень часто становится фатальной. Да и это не все. Документы могут быть, а нужных людей там нет. Нет и все! Проверить нечем и негде. Можно годами "колбаситься", выискивая "иголку в стоге сена", но я считаю это глупостью. Лучше потратить время более полезно и продуктивно и достигать результата в других делах. Поиск должен быть осмысленным всегда - это мой принцип!

У меня было лишь 2 случая в практике, когда я интуитивно находил нужных людей в переписных книгах, потерянных на этапе 1646 и 1678 гг. Сколько раз такой подход ничего не давал сейчас даже не скажу, очень много раз. Тех двоих я отыскал их в вотчинах тех же помещиков в соседних станах. Но это последнее что я собирался предпринять. Если бы это не выгорело, то я бы поставил точку, и не стал бы тратить больше время на "окучивание" переписных и писцовых книг по соседним и несоседним уездам.

В данном случае провал по документам в 32 года в помещичьей вотчине не внушает большого оптимизма. Ранее первой ревизской сказки 1719 помещичья жизнь принципиально оставалась той же, как и после введения подушного оклада. 32 года - это 2 ревизии! Вы сами должны понимать, что провал в 2 ревизии - это очень серьезно! А если мы говорим о конце XVII века, то там еще сложнее. Поэтому я думаю, что если предпринятые усилия ничего не дают, то лучше остановиться или закончить работу, и усилия направить в другое более продуктивное русло. Исследование до 1710 года - очень достойный результат!