Мозговой штурм (Тупики генеалогии) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Sergey_F написал:

[q]
Вот варианты, что пришли мне в голову.
1. У Ивана Фомича в молодости был брак с Викторией.
[/q]

Почему же в молодости? На 1905 год именно Виктория Карловна записана законной женой.
А в 1889 году - его женой и матерью Ираиды была Анастасия Стефановна.
Возможно, Иван Фомич был женат последовательно на трёх женщинах (Анастасия, Виктория, Синклетия). Тогда последняя могла просто усыновить всех детей (или просто растить как своих, не оформляя усыновление официально). Можно бы было предположить, что Виктория римско-католического вероисповедания была позднее крещена в православие с именем Синклития, но тут вроде бы и имя Виктория можно было оставить, да и с отчеством вопросы.

Нужно искать формулярные списки о службе Ивана Фомича. Может быть, служебное дело, пенсионное.
То есть нужно продолжать поиски.

[ Ответ на сообщение Irina Ol ]

Насчет Виктории "в молодости" это моя описка. История Секлеты хорошо известна. Были потомки ее сестер, она не была католичкой. Проблема в том, что на раннем фото он сфотографирован уже с Секлетой и с дочкой Ираидой. Это за 15 лет до рождения Анны от якобы Виктории.

Sergey_F
Почему Вы работаете "точечными запросами" с архивом? Найдите человека, чтобы Вам отсмотрел метрические книги лет за 20-25 по приходу и выписал все что Вас интересует, или выбрать время самостоятельно съездить поработать. Я понимаю, что это выйдет подороже, но если Вам нужен результат, а не домыслы, то очевидно требуется более глубокая проработка всех частей метрических книг по приходу. Только так можно выяснить почему актовые записи оформлены таким образом. Я подозреваю, что Ваши представления на основе семейных преданий будут сильно разниться с информацией из документов.

Если написано, что жена законная, значит так оно и было на момент оформления актовой записи. Реальной матерью могла быть другая женщина, но если есть запись "законная", значит будет актовая запись о бракосочетании и из нее можно будет узнать дополнительные сведения.

Встречается ли смена имён у шляхтичей в конце 18 - начала 19 века?

[ Ответ на сообщение Shtopor ]

Пока финансовые возможности не позволяют пользоваться услугами частных исследователей, и я пытаюсь что-то понять из имеющихся данных. Я подозреваю, что "семейные предания" точнее описывают фактуру в нашем случае. О Майкопском периоде я знаю еще от двух человек живших там, я их еще застал. В их рассказах не было каких-то других женщин. А Секлета жила в нашей же квартире и умерла всего за 12 лет до моего рождения.
Вопрос скорей стоит так, почему документы не соответствуют фактам?

vlad1303, мне о таком неизвестно. У католиков распространено двуименное и более имянаречение. Это надо иметь ввиду.

Sergey_F написал:

[q]
Я подозреваю, что "семейные предания" точнее описывают фактуру в нашем случае.
[/q]

Тут я с Вами в корне не согласен. Семейные предания до современников очень часто доходят в превратной формеи и такого рода информация обязательно требует проверки, если конечно важен подтвержденный результат. Если он не важен, а важнее воспоминания и слова, то смысл архивного поиска в принципе теряется.

Понятно проверю, а то получается что фамилии совпадают, место жительство тоже, и дата рождения.

Sergey_F

Запросите в архиве метрическую запись о бракосочетании Ивана Фомича - вопросов, скорее всего, станет меньше.

Yuri_77 написал:

[q]
Sergey_F

Запросите в архиве метрическую запись о бракосочетании Ивана Фомича - вопросов, скорее всего, станет меньше.

[/q]

Это можно сделать, но у меня подозрение, что документальные данные не соответствуют полностью ситуации.
К примеру я получу запись, что он действительно был женат на Анастасии, которая в метрической книге записана матерью Ираиды. Почему тогда на фото с Ираидой, якобы рожденной Анастасией рядом с Иоанном сфотографирована Синклетикия?

Sergey_F написал:

[q]
К примеру я получу запись, что он был женат на Анастасии, которая записана матерью Ираиды.
[/q]

Когда получите запись, тогда и будете делать выводы. Сейчас зачем об этом думать? Укажите в запросе - пусть просмотрят все записи о бракосочетаниях последовательно от 1905 г. и ранее, пока не найдут искомую вами персону.

Я по умолчанию считаю, что в записи о рождении - банальная описка. Кстати, не было ли у Анны Ивановны братьев/сестёр? Если есть - можно найти записи об их рождении и посмотреть, кто записан их матерью. Это тоже может прояснить ситуацию.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/