Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8146 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11416 | Наверх ##
3 января 2020 22:10 3 января 2020 22:14 Sergey_F
Почему Вы работаете "точечными запросами" с архивом? Найдите человека, чтобы Вам отсмотрел метрические книги лет за 20-25 по приходу и выписал все что Вас интересует, или выбрать время самостоятельно съездить поработать. Я понимаю, что это выйдет подороже, но если Вам нужен результат, а не домыслы, то очевидно требуется более глубокая проработка всех частей метрических книг по приходу. Только так можно выяснить почему актовые записи оформлены таким образом. Я подозреваю, что Ваши представления на основе семейных преданий будут сильно разниться с информацией из документов.
Если написано, что жена законная, значит так оно и было на момент оформления актовой записи. Реальной матерью могла быть другая женщина, но если есть запись "законная", значит будет актовая запись о бракосочетании и из нее можно будет узнать дополнительные сведения. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| vlad1303 Участник
Новосибирск
Сообщений: 79
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 38 | Наверх ##
3 января 2020 22:19 Встречается ли смена имён у шляхтичей в конце 18 - начала 19 века? ---
Шаргородский | | |
Sergey_F Сообщений: 272 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 157 | Наверх ##
3 января 2020 22:22 3 января 2020 22:35 [ Ответ на сообщение Shtopor ] Пока финансовые возможности не позволяют пользоваться услугами частных исследователей, и я пытаюсь что-то понять из имеющихся данных. Я подозреваю, что "семейные предания" точнее описывают фактуру в нашем случае. О Майкопском периоде я знаю еще от двух человек живших там, я их еще застал. В их рассказах не было каких-то других женщин. А Секлета жила в нашей же квартире и умерла всего за 12 лет до моего рождения. Вопрос скорей стоит так, почему документы не соответствуют фактам? | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8146 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11416 | Наверх ##
3 января 2020 22:34 vlad1303, мне о таком неизвестно. У католиков распространено двуименное и более имянаречение. Это надо иметь ввиду. Sergey_F написал: [q] Я подозреваю, что "семейные предания" точнее описывают фактуру в нашем случае.[/q]
Тут я с Вами в корне не согласен. Семейные предания до современников очень часто доходят в превратной формеи и такого рода информация обязательно требует проверки, если конечно важен подтвержденный результат. Если он не важен, а важнее воспоминания и слова, то смысл архивного поиска в принципе теряется. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| vlad1303 Участник
Новосибирск
Сообщений: 79
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 38 | Наверх ##
3 января 2020 22:37 Понятно проверю, а то получается что фамилии совпадают, место жительство тоже, и дата рождения. ---
Шаргородский | | |
| Yuri_77
Санкт-Петербург
Сообщений: 2055
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1827
| Наверх ##
3 января 2020 22:53 Sergey_F
Запросите в архиве метрическую запись о бракосочетании Ивана Фомича - вопросов, скорее всего, станет меньше.
| | |
Sergey_FСообщений: 272 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 157 | Наверх ##
3 января 2020 23:09 3 января 2020 23:15 Yuri_77 написал: [q] Sergey_F
Запросите в архиве метрическую запись о бракосочетании Ивана Фомича - вопросов, скорее всего, станет меньше.
[/q]
Это можно сделать, но у меня подозрение, что документальные данные не соответствуют полностью ситуации. К примеру я получу запись, что он действительно был женат на Анастасии, которая в метрической книге записана матерью Ираиды. Почему тогда на фото с Ираидой, якобы рожденной Анастасией рядом с Иоанном сфотографирована Синклетикия? | | |
| Yuri_77
Санкт-Петербург
Сообщений: 2055
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1827
| Наверх ##
3 января 2020 23:16 Sergey_F написал: [q] К примеру я получу запись, что он был женат на Анастасии, которая записана матерью Ираиды.[/q]
Когда получите запись, тогда и будете делать выводы. Сейчас зачем об этом думать? Укажите в запросе - пусть просмотрят все записи о бракосочетаниях последовательно от 1905 г. и ранее, пока не найдут искомую вами персону. Я по умолчанию считаю, что в записи о рождении - банальная описка. Кстати, не было ли у Анны Ивановны братьев/сестёр? Если есть - можно найти записи об их рождении и посмотреть, кто записан их матерью. Это тоже может прояснить ситуацию. | | |
Sergey_FСообщений: 272 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 157 | Наверх ##
3 января 2020 23:21 3 января 2020 23:24 Yuri_77 написал: [q]
Sergey_F написал:
[q]
К примеру я получу запись, что он был женат на Анастасии, которая записана матерью Ираиды.
[/q]
Когда получите запись, тогда и будете делать выводы. Сейчас зачем об этом думать? Укажите в запросе - пусть просмотрят все записи о бракосочетаниях последовательно от 1905 г. и ранее, пока не найдут искомую вами персону.
Я по умолчанию считаю, что в записи о рождении - банальная описка. Кстати, не было ли у Анны Ивановны братьев/сестёр? Если есть - можно найти записи об их рождении и посмотреть, кто записан их матерью. Это тоже может прояснить ситуацию.[/q]
Я же в посте про это написал, и метрики прикрепил. Было четверо детей. У Ираиды-старшей мать Анастасия Стефановна, у Анны Ивановны мать Виктория Карловна. На других детей метрики не удалось найти. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8146 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11416 | Наверх ##
3 января 2020 23:28 3 января 2020 23:28 Sergey_F написал: [q] Я же в посте про это написал, и метрики прикрепил. [/q]
Вы метрики прикрепили по крещению. Метрические книги записям о крещении не ограничиваются, есть ещё раздел о бракосочетниях и умерших. Эти разделы Вы не запрашивали и никто их не смотрел. Они могли бы многое прояснить по Вашей ситуации о чем и я тоже писал выше. Sergey_F написал: [q] На других детей метрики не удалось найти.[/q]
Пока метрики не отработаны тотально утверждать об этом не нужно. Вы даже точно не знаете сколько было детей у Ивана Фомича. Об умерших Вам вряд ли что-то донесли в подробностях. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|
