Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| pelevinmm85
Николо-Макарово
Сообщений: 274
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 262
| Наверх ##
2 января 2020 0:35 maxmalk угу, возможно, спасибо.
Shtopor спасибо, пойду смотреть.
Товарищ Саахов
Насчёт брака со штабс-капитаном (если вам интересно), записи следующие.
В РС 1858, как я уже сказал, у Поликарпа Никитина дочь Анна 13 лет.
В МК о рождениях за 1882 год находим следующую запись:
18 мая 1882 года родилась Мария, незаконнорожденная.
Родители: Макарьевского уезда усадьбы Дмитревки капитаньша вдова Анны Поликарпова Верховская, православного вероисповедания.
Восприемники: того же уезда деревни Жильцова крестьянин Поликарп Никитин и означенной штабс капитаньши Верховской дочь девица Наталья Николаева Верховская.
Ну и из 3 фактов:
- обычный крестьянин Поликарп Никитин выступает в роли крёстного у штабс-капитаньши
- у Анны Верховской отчество Поликарпова
- У Поликарпа Никитина была дочь Анна подходящих лет
я сделал вывод, что Анна Поликарпова Верховская и есть дочь Поликарпа Никитина. | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5169 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3804 | Наверх ##
2 января 2020 0:44 pelevinmm85
Все бы хорошо, но не учитывается разная сословная принадлежность жениха и невесты.
Анна Поликарпова скорее всего - дочь какого нибудь соседнего с Дмитриевкой помещика | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8143 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11409 | Наверх ##
2 января 2020 1:13 pelevinmm85
Кстати, пришла свежая мысль в голову в столь поздний час.
А правда, почему мы решили, что у Якова Поликарпова обязательно должен быть отец Поликарп? А если Яков незаконнорожденный, то ему отчество давалось по крестному отцу, коим мог быть вполне тот самый Поликарп Никитин. Эта версия объясняет почему Яков Поликарпов не записан в домохозяйстве Поликарпа Никитина, а также наличие в поручителях сына Маркела Никитина, как родственника по линии крестного.
Правда в этом случае с 99% вероятностью Ваша дальнейшая работа по этой ветви закончится. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7719 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4358 | Наверх ##
2 января 2020 3:24 Товарищ Саахов написал: [q] Анна Поликарпова скорее всего - дочь какого нибудь соседнего с Дмитриевкой помещика [/q]
А зачем ей в таком случае брать в крестные своему ребёнку какого-то постороннего крестьянина? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
| gripboy
Сообщений: 414
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 232
| Наверх ##
2 января 2020 3:53 [ Ответ на сообщение valcha ] дела о въезде интересны за годы с 1790 по 1805. реально лишь эта единственная запись за 1802 год содержит шотландцев-итальянцев. записи за более ранние годы , с другим, опытным пастором, не содержали грамматических ляпов. да и восприемники все были из своей немецкой медицинско-военной общины. хотя , возможно, кто-то и сталкивался в конце1790-х в Москве с неким коллежским асессором Паулем Мёллером? (Paul Möller) ) ---
Симоновские (Черниговская губерния-Можайск), Неугодовы (Можайск), Соловьевы,Захаровы,Ботины,Мишины,Барановы,Орловы, Корнеевы,Мартьяновы (дер. Коковино Орешковская волость Рузского уезда), Савины и Шняковы (дер.Бутырлино Заболотье и Черемша Бельская волость Гдовского уезда) | | |
| Michael Nagel
Сообщений: 1303
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4600
| Наверх ##
2 января 2020 11:10 Bones написал: [q] У меня была такая мысль, но, получается, что пастор сразу две ошибки сделал: добавил лишнюю "а" (на втором месте в слове), а "g" перед "f" наоборот пропустил[/q]
Уже, правда. поздновато для ответа на вопрос, заданного несколько страниц назад, но все равно: ошибка там ( в слове Jungfer) одна - пропущена буква "g" перед "f". Буквы "а" там нет, написано Junfer. | | |
Bones Сообщений: 1449 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7695 | Наверх ##
2 января 2020 11:56 Michael Nagel написал: [q] Bones написал:
[q]
У меня была такая мысль, но, получается, что пастор сразу две ошибки сделал: добавил лишнюю "а" (на втором месте в слове), а "g" перед "f" наоборот пропустил
[/q]
Уже, правда. поздновато для ответа на вопрос, заданного несколько страниц назад, но все равно: ошибка там ( в слове Jungfer) одна - пропущена буква "g" перед "f". Буквы "а" там нет, написано Junfer.[/q]
Нет, там всё равно две ошибки: там не только "g" пропущена, но и "ū" (обозначила черточкой, т.к. "u" с дужкой у меня на клавиатуре отсутствует) стоит после "n", а не наоборот: т.е. написано Jnūfer, а не Jūnfer, ведь во всех других словах (Fraū, Taūfe, Zeūgen) "ū" на правильном месте в слове стоит. Можно, конечно, предположить, что дужка, которая должна была стоять над "u" "уплыла" на след.букву, но в данном случае я бы скорее предположила, что пастор/писарь, возможно, был легастеником  | | |
| pelevinmm85
Николо-Макарово
Сообщений: 274
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 262
| Наверх ##
2 января 2020 12:35 Shtopor написал: [q] pelevinmm85
... если Яков незаконнорожденный, то ему отчество давалось по крестному отцу, коим мог быть вполне тот самый Поликарп Никитин. Эта версия объясняет почему Яков Поликарпов не записан в домохозяйстве Поликарпа Никитина, а также наличие в поручителях сына Маркела Никитина, как родственника по линии крестного...
[/q]
Ну, пусть так, но где-то Яков Поликарпов должен жить на 1858 год. Пусть, в другом доме, пусть в другой окрестной деревне. Я такую версию отрабатывал, искал Якова, незаконнорожденного, по крёстному отцу Поликарпова. Пока что не нашёл. Правда, деревень не одна, да поделены между помещиками, так что может не все части просмотрел, да в 5 километрах город Унжа - в нём не смотрел, да километрах в 7 граница уезда, так что может оказаться в соседней деревне в Кологривском уезде... | | |
| pelevinmm85
Николо-Макарово
Сообщений: 274
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 262
| Наверх ##
2 января 2020 12:43 Товарищ СааховВчера нашёл поколенную роспись Верховских и действительно, вы правы, нет в ней и намёка, чтобы кто-то взял в жёны крестьянку. В этой поколенной росписи не только Анна Поликарпова отсутствует, но даже я что-то не нашёл и Николая, который мог бы быть её мужем. Непонятно... | | Лайк (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25282 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21221 | Наверх ##
2 января 2020 12:54 gripboy написал: [q] дела о въезде интересны за годы с 1790 по 1805. реально лишь эта единственная запись за 1802 год содержит шотландцев-итальянцев. записи за более ранние годы, с другим, опытным пастором, не содержали грамматических ляпов. да и восприемники все были из своей немецкой медицинско-военной общины. хотя , возможно, кто-то и сталкивался в конце1790-х в Москве с неким коллежским асессором Паулем Мёллером? (Paul Möller)
)[/q]
Если Ваши иностранцы служили (любой тип службы) на территории РИ, то они обязаны были принять подданство РИ. В этом случае на них были составлены ведомости Ведомость об иностранцах, принявших русское подданство и исключенных из подданства России - документ административного учета иностранцев. Составлялась ежегодно, сведения вносились помесячно губернскими правлениями, сводились за год и представлялись ежегодно в Собственную ЕИВ канцелярию. Содержали данные: фамилия, имя, отчество, семейное положение, сведения о детях (их имена), звание, место службы, когда прибыл в Россию, к какому причислен сословию. Хранение: Федеральные архивы: фонд Собственной е. и. в. канцелярии. Региональные архивы: фонды губернских правлений, канцелярий генерал-губернаторов. Подорожная - документ полицейского учета иностранцев. Исполняла ту же функцию, как и проезжая грамота. Выдавалась на проезд в Россию иностранцев высшими должностными лицами. В документе указывались имена и фамилии иностранцев, состав семьи, если они выезжали с семьей, чин, звание, место назначения, цель поездки. Хранение Региональные архивы: фонды полицейских управлений. Проезжая грамота - документ полицейского учета иностранцев. Начало использования проезжих грамот для передвижения внутри страны было положено еще в Смутное время. Официально были введены указом 1719 г. и действовали до начала XX в. Содержала сведения: имя, фамилия, откуда выехал, куда направляется, место жительства, характеристика его рода деятельности, сведения о членах семьи, которые ехали вместе с ним, иногда сведения об отце и родителях. Хранение Федеральные и региональные архивы: личные фонды. Если занимались торговыми делами, то подданство могли не принимать, оставаться поддаными той страны откуда явились, но должны были "засветиться" в доках Казенной палаты, т.к. платили таможенные сборы ....и пр. Кроме того им должна была выдаваться проезжая грамота и подорожная см. выше. Неучтенных иностранцев служащих и коммерсантов в РИ не было  Касаемо Пауля Мёллера, если он имел чин, надо смотреть в Общих печатных списках должностных лиц РИ, в ПК (памятные книги) и АК (адрес -календарях) губерний К тому же в русской записи, он мого оказаться и Мюллером и Моллером. https://book-olds.ru/BookLibra...rtup=titlehttp://elib.shpl.ru/ru/nodes/9...ski-chinov ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
