Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
2 ÿíâàðÿ 2020 3:24 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Àííà Ïîëèêàðïîâà ñêîðåå âñåãî - äî÷ü êàêîãî íèáóäü ñîñåäíåãî ñ Äìèòðèåâêîé ïîìåùèêà [/q]
À çà÷åì åé â òàêîì ñëó÷àå áðàòü â êðåñòíûå ñâîåìó ðåá¸íêó êàêîãî-òî ïîñòîðîííåãî êðåñòüÿíèíà? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (1) |
| gripboy
Ñîîáùåíèé: 416
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 234
| Íàâåðõ ##
2 ÿíâàðÿ 2020 3:53 [ Îòâåò íà ñîîáùåíèå valcha ] äåëà î âúåçäå èíòåðåñíû çà ãîäû ñ 1790 ïî 1805. ðåàëüíî ëèøü ýòà åäèíñòâåííàÿ çàïèñü çà 1802 ãîä ñîäåðæèò øîòëàíäöåâ-èòàëüÿíöåâ. çàïèñè çà áîëåå ðàííèå ãîäû , ñ äðóãèì, îïûòíûì ïàñòîðîì, íå ñîäåðæàëè ãðàììàòè÷åñêèõ ëÿïîâ. äà è âîñïðèåìíèêè âñå áûëè èç ñâîåé íåìåöêîé ìåäèöèíñêî-âîåííîé îáùèíû. õîòÿ , âîçìîæíî, êòî-òî è ñòàëêèâàëñÿ â êîíöå1790-õ â Ìîñêâå ñ íåêèì êîëëåæñêèì àñåññîðîì Ïàóëåì ̸ëëåðîì? (Paul Möller) ) ---
Ñèìîíîâñêèå (×åðíèãîâñêàÿ ãóáåðíèÿ-Ìîæàéñê), Íåóãîäîâû (Ìîæàéñê), Ñîëîâüåâû,Çàõàðîâû,Áîòèíû,Ìèøèíû,Áàðàíîâû,Îðëîâû, Êîðíååâû,Ìàðòüÿíîâû (äåð. Êîêîâèíî Îðåøêîâñêàÿ âîëîñòü Ðóçñêîãî óåçäà), Ñàâèíû è Øíÿêîâû (äåð.Áóòûðëèíî Çàáîëîòüå è ×åðåìøà Áåëüñêàÿ âîëîñòü Ãäîâñêîãî óåçäà) | | |
| Michael Nagel
Ñîîáùåíèé: 1305
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 4646
| Íàâåðõ ##
2 ÿíâàðÿ 2020 11:10 Bones íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ áûëà òàêàÿ ìûñëü, íî, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïàñòîð ñðàçó äâå îøèáêè ñäåëàë: äîáàâèë ëèøíþþ "à" (íà âòîðîì ìåñòå â ñëîâå), à "g" ïåðåä "f" íàîáîðîò ïðîïóñòèë[/q]
Óæå, ïðàâäà. ïîçäíîâàòî äëÿ îòâåòà íà âîïðîñ, çàäàííîãî íåñêîëüêî ñòðàíèö íàçàä, íî âñå ðàâíî: îøèáêà òàì ( â ñëîâå Jungfer) îäíà - ïðîïóùåíà áóêâà "g" ïåðåä "f". Áóêâû "à" òàì íåò, íàïèñàíî Junfer. | | |
Bones Ñîîáùåíèé: 1449 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 7710 | Íàâåðõ ##
2 ÿíâàðÿ 2020 11:56 Michael Nagel íàïèñàë: [q] Bones íàïèñàë:
[q]
Ó ìåíÿ áûëà òàêàÿ ìûñëü, íî, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïàñòîð ñðàçó äâå îøèáêè ñäåëàë: äîáàâèë ëèøíþþ "à" (íà âòîðîì ìåñòå â ñëîâå), à "g" ïåðåä "f" íàîáîðîò ïðîïóñòèë
[/q]
Óæå, ïðàâäà. ïîçäíîâàòî äëÿ îòâåòà íà âîïðîñ, çàäàííîãî íåñêîëüêî ñòðàíèö íàçàä, íî âñå ðàâíî: îøèáêà òàì ( â ñëîâå Jungfer) îäíà - ïðîïóùåíà áóêâà "g" ïåðåä "f". Áóêâû "à" òàì íåò, íàïèñàíî Junfer.[/q]
Íåò, òàì âñ¸ ðàâíî äâå îøèáêè: òàì íå òîëüêî "g" ïðîïóùåíà, íî è "ū" (îáîçíà÷èëà ÷åðòî÷êîé, ò.ê. "u" ñ äóæêîé ó ìåíÿ íà êëàâèàòóðå îòñóòñòâóåò) ñòîèò ïîñëå "n", à íå íàîáîðîò: ò.å. íàïèñàíî Jnūfer, à íå Jūnfer, âåäü âî âñåõ äðóãèõ ñëîâàõ (Fraū, Taūfe, Zeūgen) "ū" íà ïðàâèëüíîì ìåñòå â ñëîâå ñòîèò. Ìîæíî, êîíå÷íî, ïðåäïîëîæèòü, ÷òî äóæêà, êîòîðàÿ äîëæíà áûëà ñòîÿòü íàä "u" "óïëûëà" íà ñëåä.áóêâó, íî â äàííîì ñëó÷àå ÿ áû ñêîðåå ïðåäïîëîæèëà, ÷òî ïàñòîð/ïèñàðü, âîçìîæíî, áûë ëåãàñòåíèêîì  | | |
| pelevinmm85
Íèêîëî-Ìàêàðîâî
Ñîîáùåíèé: 275
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 264
| Íàâåðõ ##
2 ÿíâàðÿ 2020 12:35 Shtopor íàïèñàë: [q] pelevinmm85
... åñëè ßêîâ íåçàêîííîðîæäåííûé, òî åìó îò÷åñòâî äàâàëîñü ïî êðåñòíîìó îòöó, êîèì ìîã áûòü âïîëíå òîò ñàìûé Ïîëèêàðï Íèêèòèí. Ýòà âåðñèÿ îáúÿñíÿåò ïî÷åìó ßêîâ Ïîëèêàðïîâ íå çàïèñàí â äîìîõîçÿéñòâå Ïîëèêàðïà Íèêèòèíà, à òàêæå íàëè÷èå â ïîðó÷èòåëÿõ ñûíà Ìàðêåëà Íèêèòèíà, êàê ðîäñòâåííèêà ïî ëèíèè êðåñòíîãî...
[/q]
Íó, ïóñòü òàê, íî ãäå-òî ßêîâ Ïîëèêàðïîâ äîëæåí æèòü íà 1858 ãîä. Ïóñòü, â äðóãîì äîìå, ïóñòü â äðóãîé îêðåñòíîé äåðåâíå. ß òàêóþ âåðñèþ îòðàáàòûâàë, èñêàë ßêîâà, íåçàêîííîðîæäåííîãî, ïî êð¸ñòíîìó îòöó Ïîëèêàðïîâà. Ïîêà ÷òî íå íàø¸ë. Ïðàâäà, äåðåâåíü íå îäíà, äà ïîäåëåíû ìåæäó ïîìåùèêàìè, òàê ÷òî ìîæåò íå âñå ÷àñòè ïðîñìîòðåë, äà â 5 êèëîìåòðàõ ãîðîä Óíæà - â í¸ì íå ñìîòðåë, äà êèëîìåòðàõ â 7 ãðàíèöà óåçäà, òàê ÷òî ìîæåò îêàçàòüñÿ â ñîñåäíåé äåðåâíå â Êîëîãðèâñêîì óåçäå... | | |
| pelevinmm85
Íèêîëî-Ìàêàðîâî
Ñîîáùåíèé: 275
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 264
| Íàâåðõ ##
2 ÿíâàðÿ 2020 12:43 Òîâàðèù ÑààõîâÂ÷åðà íàø¸ë ïîêîëåííóþ ðîñïèñü Âåðõîâñêèõ è äåéñòâèòåëüíî, âû ïðàâû, íåò â íåé è íàì¸êà, ÷òîáû êòî-òî âçÿë â æ¸íû êðåñòüÿíêó.  ýòîé ïîêîëåííîé ðîñïèñè íå òîëüêî Àííà Ïîëèêàðïîâà îòñóòñòâóåò, íî äàæå ÿ ÷òî-òî íå íàø¸ë è Íèêîëàÿ, êîòîðûé ìîã áû áûòü å¸ ìóæåì. Íåïîíÿòíî... | | Ëàéê (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
2 ÿíâàðÿ 2020 12:54 gripboy íàïèñàë: [q] äåëà î âúåçäå èíòåðåñíû çà ãîäû ñ 1790 ïî 1805. ðåàëüíî ëèøü ýòà åäèíñòâåííàÿ çàïèñü çà 1802 ãîä ñîäåðæèò øîòëàíäöåâ-èòàëüÿíöåâ. çàïèñè çà áîëåå ðàííèå ãîäû, ñ äðóãèì, îïûòíûì ïàñòîðîì, íå ñîäåðæàëè ãðàììàòè÷åñêèõ ëÿïîâ. äà è âîñïðèåìíèêè âñå áûëè èç ñâîåé íåìåöêîé ìåäèöèíñêî-âîåííîé îáùèíû. õîòÿ , âîçìîæíî, êòî-òî è ñòàëêèâàëñÿ â êîíöå1790-õ â Ìîñêâå ñ íåêèì êîëëåæñêèì àñåññîðîì Ïàóëåì ̸ëëåðîì? (Paul Möller)
)[/q]
Åñëè Âàøè èíîñòðàíöû ñëóæèëè (ëþáîé òèï ñëóæáû) íà òåððèòîðèè ÐÈ, òî îíè îáÿçàíû áûëè ïðèíÿòü ïîääàíñòâî ÐÈ.  ýòîì ñëó÷àå íà íèõ áûëè ñîñòàâëåíû âåäîìîñòè Âåäîìîñòü îá èíîñòðàíöàõ, ïðèíÿâøèõ ðóññêîå ïîääàíñòâî è èñêëþ÷åííûõ èç ïîääàíñòâà Ðîññèè - äîêóìåíò àäìèíèñòðàòèâíîãî ó÷åòà èíîñòðàíöåâ. Ñîñòàâëÿëàñü åæåãîäíî, ñâåäåíèÿ âíîñèëèñü ïîìåñÿ÷íî ãóáåðíñêèìè ïðàâëåíèÿìè, ñâîäèëèñü çà ãîä è ïðåäñòàâëÿëèñü åæåãîäíî â Ñîáñòâåííóþ ÅÈ êàíöåëÿðèþ. Ñîäåðæàëè äàííûå: ôàìèëèÿ, èìÿ, îò÷åñòâî, ñåìåéíîå ïîëîæåíèå, ñâåäåíèÿ î äåòÿõ (èõ èìåíà), çâàíèå, ìåñòî ñëóæáû, êîãäà ïðèáûë â Ðîññèþ, ê êàêîìó ïðè÷èñëåí ñîñëîâèþ. Õðàíåíèå: Ôåäåðàëüíûå àðõèâû: ôîíä Ñîáñòâåííîé å. è. â. êàíöåëÿðèè. Ðåãèîíàëüíûå àðõèâû: ôîíäû ãóáåðíñêèõ ïðàâëåíèé, êàíöåëÿðèé ãåíåðàë-ãóáåðíàòîðîâ. Ïîäîðîæíàÿ - äîêóìåíò ïîëèöåéñêîãî ó÷åòà èíîñòðàíöåâ. Èñïîëíÿëà òó æå ôóíêöèþ, êàê è ïðîåçæàÿ ãðàìîòà. Âûäàâàëàñü íà ïðîåçä â Ðîññèþ èíîñòðàíöåâ âûñøèìè äîëæíîñòíûìè ëèöàìè.  äîêóìåíòå óêàçûâàëèñü èìåíà è ôàìèëèè èíîñòðàíöåâ, ñîñòàâ ñåìüè, åñëè îíè âûåçæàëè ñ ñåìüåé, ÷èí, çâàíèå, ìåñòî íàçíà÷åíèÿ, öåëü ïîåçäêè. Õðàíåíèå Ðåãèîíàëüíûå àðõèâû: ôîíäû ïîëèöåéñêèõ óïðàâëåíèé. Ïðîåçæàÿ ãðàìîòà - äîêóìåíò ïîëèöåéñêîãî ó÷åòà èíîñòðàíöåâ. Íà÷àëî èñïîëüçîâàíèÿ ïðîåçæèõ ãðàìîò äëÿ ïåðåäâèæåíèÿ âíóòðè ñòðàíû áûëî ïîëîæåíî åùå â Ñìóòíîå âðåìÿ. Îôèöèàëüíî áûëè ââåäåíû óêàçîì 1719 ã. è äåéñòâîâàëè äî íà÷àëà XX â. Ñîäåðæàëà ñâåäåíèÿ: èìÿ, ôàìèëèÿ, îòêóäà âûåõàë, êóäà íàïðàâëÿåòñÿ, ìåñòî æèòåëüñòâà, õàðàêòåðèñòèêà åãî ðîäà äåÿòåëüíîñòè, ñâåäåíèÿ î ÷ëåíàõ ñåìüè, êîòîðûå åõàëè âìåñòå ñ íèì, èíîãäà ñâåäåíèÿ îá îòöå è ðîäèòåëÿõ. Õðàíåíèå Ôåäåðàëüíûå è ðåãèîíàëüíûå àðõèâû: ëè÷íûå ôîíäû. Åñëè çàíèìàëèñü òîðãîâûìè äåëàìè, òî ïîääàíñòâî ìîãëè íå ïðèíèìàòü, îñòàâàòüñÿ ïîääàíûìè òîé ñòðàíû îòêóäà ÿâèëèñü, íî äîëæíû áûëè "çàñâåòèòüñÿ" â äîêàõ Êàçåííîé ïàëàòû, ò.ê. ïëàòèëè òàìîæåííûå ñáîðû ....è ïð. Êðîìå òîãî èì äîëæíà áûëà âûäàâàòüñÿ ïðîåçæàÿ ãðàìîòà è ïîäîðîæíàÿ ñì. âûøå. Íåó÷òåííûõ èíîñòðàíöåâ ñëóæàùèõ è êîììåðñàíòîâ â ÐÈ íå áûëî  Êàñàåìî Ïàóëÿ ̸ëëåðà, åñëè îí èìåë ÷èí, íàäî ñìîòðåòü â Îáùèõ ïå÷àòíûõ ñïèñêàõ äîëæíîñòíûõ ëèö ÐÈ, â ÏÊ (ïàìÿòíûå êíèãè) è ÀÊ (àäðåñ -êàëåíäàðÿõ) ãóáåðíèé Ê òîìó æå â ðóññêîé çàïèñè, îí ìîãî îêàçàòüñÿ è Ìþëëåðîì è Ìîëëåðîì. https://book-olds.ru/BookLibra...rtup=titlehttp://elib.shpl.ru/ru/nodes/9...ski-chinov ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8732 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11708 | Íàâåðõ ##
2 ÿíâàðÿ 2020 12:56 2 ÿíâàðÿ 2020 13:04 pelevinmm85
Âû íå ó÷ëè, ÷òî ßêîâ Ïîëèêàðïîâ ìîã áûòü çà ëþáûì ïîìåùèêîì â îêðóãå íà ìîìåíò ðîæäåíèÿ. Ó Âàñ ìåòðèêà äàòèðóåòñÿ ïåðèîäîì ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà. Âñå ïðèâÿçêè ê ïîìåùèêàì Âåðõîâñêèì, êîòîðûå åñòü ó Âàñ ñåé÷àñ, ãèïîòåòè÷åñêèå.
Ñðåäè äâîðîâûõ ïðîâåðÿëè? Îíè ïèøóòñÿ â ñàìîì íà÷àëå îáû÷íî. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
| Michael Nagel
Ñîîáùåíèé: 1305
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 4646
| Íàâåðõ ##
2 ÿíâàðÿ 2020 13:51 2 ÿíâàðÿ 2020 14:07 Bones íàïèñàë: [q] Íåò, òàì âñ¸ ðàâíî äâå îøèáêè: òàì íå òîëüêî "g" ïðîïóùåíà, íî è "ū" (îáîçíà÷èëà ÷åðòî÷êîé, ò.ê. "u" ñ äóæêîé ó ìåíÿ íà êëàâèàòóðå îòñóòñòâóåò) ñòîèò ïîñëå "n", à íå íàîáîðîò: ò.å. íàïèñàíî Jnūfer, à íå Jūnfer, âåäü âî âñåõ äðóãèõ ñëîâàõ (Fraū, Taūfe, Zeūgen) "ū" íà ïðàâèëüíîì ìåñòå â ñëîâå ñòîèò. Ìîæíî, êîíå÷íî, ïðåäïîëîæèòü, ÷òî äóæêà, êîòîðàÿ äîëæíà áûëà ñòîÿòü íàä "u" "óïëûëà" íà ñëåä.áóêâó, íî â äàííîì ñëó÷àå ÿ áû ñêîðåå ïðåäïîëîæèëà, ÷òî ïàñòîð/ïèñàðü, âîçìîæíî, áûë ëåãàñòåíèêîì[/q]
Ñëîâà Fraǔ, Taǔfe, Zeǔgen íå ïîäõîäÿò â êà÷åñòâå äîêàçàòåëüñòâà, òàê êàê â íèõ íåò ñòîÿùèõ ðÿäîì áóêâ "u" è "n". Íàïèñàíî Jǔnfer ñî ñìåùåíèåì Bogen/"ïîäêîâêè" îò "u".  òàêîé ïîçèöèè îíà ìîãëà ïèñàòüñÿ íå íàä ñàìîé áóêâîé u, à áëèæå ê ñëåäóùåé áóêâå. Ìíå òàêèå ñëó÷àè âñòðå÷àëèñü. Àíàëîãè÷íî ìîãëà ñìåùàòüñÿ â ñòîðîíó ñëåäóþùåé áóêâû òî÷êà îò áóêâû i â ñëîâàõ, ñîäåðæàùèõ ýòó áóêâó.  ëþáîì ñëó÷àå, â äàííîì êîíòåêñòå ñëîâî Jǔnfer áîëåå ëîãè÷íî, ÷åì Gaufer/Jaufer, íåïîíÿòíî ÷òî îçíà÷àâøåå áû. | | |
idylle Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3283 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2472 | Íàâåðõ ##
2 ÿíâàðÿ 2020 15:06 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå, åñòü ëè âûõîä èç òóïèêà?
Ãäå-òî íà ôîðóìå óæå çàäàâàëà ýòîò âîïðîñ, íî ñ òåõ ïîð ïîÿâèëèñü äîïîëíèòåëüíàÿ èíôîðìàöèÿ.
Ñèòóàöèÿ ñëåäóþùàÿ.  Ñèìáèðñêå ó Âîëîäèíà Èâàíà Èâàíîâè÷à è åãî æåíû Äàðüè Èâàíîâíû, êðåñòüÿí Ñèìáèðñêîé ãóáåðíèè, ðîæäàåòñÿ äâîå äåòåé – Ìàðèÿ, 1911 ã.ð. è Ìèõàèë, 1913 ã.ð. (åñòü çàïèñü î ðîæäåíèè â ÌÊ â Ñèìáèðñêå).
×òî ïðîèñõîäèò ñ Âîëîäèíûì È.È, íåÿñíî, îäíàêî, èçâåñòíî, ÷òî â ãîäû ãðàæäàíñêîé âîéíû â Ñèìáèðñê èç Ïåòðîãðàäà ïðèåçæàåò (òî ëè ïî ðàáîòå, òî ëè ïî âîåííîé ñëóæáå) ÷åëîâåê ïî ôàìèëèè Êàìàëÿåâ. Ñî ñëîâ ïîòîìêîâ Ìèõàèëà, æåíèòñÿ íà Äàðüå Èâàíîâíå ( ÌÊ 1914-1918 ãã ïî òîé æå öåðêâè áðàêà íåò!) è óñûíîâëÿåò åå äåòåé.
Åäèíñòâåííûì (êîñâåííûì) ïîäòâåðæäåíèåì óñûíîâëåíèÿ ìîæåò ñëóæèòü òî, ÷òî â ïîâòîðíîì ñâèäåòåëüñòâå î ðîæäåíèè Ìèõàèëà, âûäàííîì Óëüÿíîâñêèì ÇÀÃÑ â 1987 ã ôàìèëèÿ Ìèõàèëà íå Âîëîäèí, à Êàìàëÿåâ. Íî ñòðàííîñòü â òîì, ÷òî ðîäèòåëÿìè çàïèñàíû – Êàìàëÿåâ Èâàí Èâàíîâè÷ è Âîëîäèíà Äàðüÿ Èâàíîâíà. Íîìåð çàïèñè ñîâïàäàåò ñ íîìåðîì â ÌÊ 1913 ãîäà. Òî ëè è Âîëîäèí, è Êàìàëÿåâ îáà áûëè Èâàíàìè Èâàíîâè÷àìè, òî ëè ñîòðóäíèêè ÇÀÃÑ, âûäàâøèå ïîâòîðíîå ñâèäåòåëüñòâî â 1987 ã. íå çàìîðà÷èâàëèñü è íàïèñàëè ôàìèëèþ ñîãëàñíî ïðåäúÿâëåííîìó ïàñïîðòó Ìèõàèëà, ïðîèãíîðèðîâàâ ôàìèëèþ èç ÌÊ.
Òà æå èíôîðìàöèÿ î ðîäèòåëÿõ – â ñïðàâêå, ïðèñëàííîé èç Óëüÿíîâñêîãî ÇÀÃÑ (ñî ñëîâ ñîòðóäíèöû, ñïðàâêó ìíå íà ðóêè íå âûäàëè).
Äåëàëà çàïðîñ â Óëüÿíîâñêèé àðõèâ ñ ïðîñüáîé îáúÿñíèòü ôàêò ðàñõîæäåíèÿ ôàìèëèè â ÌÊ è ïîâòîðíîì ñâèäåòåëüñòâå ïðè ñîâïàäåíèè íîìåðà çàïèñè. Ñîòðóäíèêè àðõèâà ýòî íèêàê íå îáúÿñíèëè. Îòâåòèëè, ÷òî àêòîâàÿ çàïèñü î ïåðåìåíå ôàìèëèè Ìèõàèëà îòñóòñòâóåò, à ÌÊ ïåðåäàíû â àðõèâ Óëüÿíîâñêà, ïîýòîìó íåò âîçìîæíîñòè ïðîâåðèòü.
Äàëåå, ñî ñëîâ ïîòîìêîâ Ìèõàèëà, óñûíîâèâøèé åãî Êàìàëÿåâ âñêîðå, â ãîäû ãðàæäàíñêîé âîéíû, óåçæàåò â Ïåòðîãðàä (çâàë ñ ñîáîé ñåìüþ, íî îíè ïîáîÿëèñü åõàòü â òàêîå ëèõîå âðåìÿ. Ãîâîðèë, ÷òî â Ïåòðîãðàäå ìíîãî ðîäñòâåííèêîâ, è ÷òî ôàìèëèÿ ðåäêàÿ, åñëè âñòðåòèòñÿ, òî òî÷íî åãî ðîäñòâåííèêè). È âñêîðå ñåìüÿ óçíàåò, ÷òî ïî äîðîãå èç Ñèìáèðñêà â Ïåòðîãðàä ïðîèñõîäèò íàïàäåíèå íà ïîåçä, è Êàìàëÿåâ ïîãèáàåò. Ñåìüå ïåðåäàþò åãî ëè÷íûå âåùè.
Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòîò ÷åëîâåê ïðèíàäëåæàë ê âåòêå ìîèõ ïåòåðáóðãñêèõ ðîäñòâåííèêîâ. Íî â òàêîì ñëó÷àå åãî àáñîëþòíî íå ìîãëè çâàòü Èâàí Èâàíîâè÷. Ñêîðåå, èëè Ïåòðîâè÷, èëè Ìàêàðîâè÷. Òàê, íàïðèìåð, Ïàâåë Ìàêàðîâè÷ Êàìàëÿåâ áûâàë â ñëóæåáíûõ êîìàíäèðîâêàõ èç Ïåòðîãðàäà â Ñèìáèðñê ñ 1918 ïî 1921, è äàæå áûë ïðèíÿò â ïàðòèþ â 1918 ãîäó â Ñèìáèðñêå (åñòü ó÷åòíàÿ êàðòî÷êà, íàïèñàíî «çà äðîâàìè äëÿ øòàáà».  Óëüÿíîâñêîì àðõèâå íàøåëñÿ äîêóìåíò î ïàðòèéíîì çàñåäàíèè 1921 ã ñ ïîñòàíîâëåíèåì «îñòàâèòü â ïàðòèè»). Ïàâåë Ìàêàðîâè÷ â 1921 ã. æåíàò, 3 ÷åëîâåêà íà èæäèâåíèè (ñîãëàñíî ïàðòèéíîé ó÷åòíîé êàðòî÷êå). Óìåð ñóùåñòâåííî ïîçæå, â áëîêàäíîì Ëåíèíãðàäå â 1942.
Ìîè âîïðîñû â ñëåäóþùåì:
1. Ìîãëè ëè ñîòðóäíèêè ÇÀÃÑ â 1987 ã., íå çíàÿ òî÷íîãî èìåíè ïðèåìíîãî îòöà, íî çíàÿ ôàìèëèþ, íàïèñàòü èìÿ áèîëîãè÷åñêîãî îòöà (Èâàí Èâàíîâè÷) èç ÌÊ à ôàìèëèþ óæå äðóãóþ?
2. Ìîæíî ëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî âñå-òàêè Ïàâåë Ìàêàðîâè÷ áûë ïðèåìíûì îòöîì, à ñâåäåíèÿ î åãî ãèáåëè â ãðàæäàíñêóþ - ëîæíûå?
3. Åñòü ëè êàêèå-òî èäåè ïî äàëüíåéøèì âîçìîæíûì ïóòÿì ïîèñêà ïðèåìíîãî îòöà Ìèõàèëà? Ïîíèìàþ, ÷òî ñîõðàííîñòü äîêóìåíòîâ â ãîäû ãðàæäàíñêîé êðàéíå íèçêàÿ, óâû.
Áóäó áëàãîäàðíà çà ëþáûå èäåè è ïîäñêàçêè!
| | |
|
