ФАМИЛИИ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Soqur написал:

[q]
Да хотя бы для того, чтобы увидели, что в 17 веке не было у разгильдяев-козаков языческих имён, а то, что некоторые исследователи "древних манускриптов" выдают за оные, почти все у запорожцев известны как прозвища - Путило, Томилко, Меншик, Шостак, Хрин, Ждан, Горих, Первак, Билай. А прозвища у них на 95% давались "на месте" взрослым людям.
[/q]

Ой, господи! Все в кучу: и обереговые и прозвищные

Soqur написал:

[q]
И ещё представьте, что будет, если мне заблагорассудится зайти на один из официальных сайтов РПЦ и поведать там, что у нас есть учёные мужи и жёны, уверяющие, что в России почти через 8 веков после крещения всё ещё ходили языческие имена.
[/q]

Они сами это прекрасно знают и все время существования боролись с этим обычаем. Вплоть до 19 века.

Soqur написал:

[q]
Не было тогда нервотрёпки такой с документами, как сейчас - как записал, так и сошло!
[/q]

Ну это м.б. только у вас, на Сечи.
А для Думских дьяков, составлявших крестоприводные книги и прочие списочные документы на Руси были строгие правила.
Извините, но все Ваши рассуждения по поводу вольностей в оф.записях в Московском княжестве и царстве, свидетельствуют только о том, что Вы, кроме реестровых списков ВЗ и м.б. МК и исповедок, абсолютно не знакомы с другими документами Приказов центрального правительства Московского царства и РИ, а также с трудами археографов и палеографов.
Можно, конечно критически относится к мнениям, но к уже давно "добытым", давно обсужденным и давно признанным знаниям - нельзя.

Alec I-tzky написал:

[q]
Вот например некоторые казаки из Киевского полка, реестр 1649 г.:

[q]
Бутренко Радко (Билецкого)
Иванович Ждан (Билецкого)
Костюченко Ждан (Билецкого)
Курланский Лизун (Овруцкая)
Макивка Радко (Мотовиловская (Горностайполцы)
Малыха Желизко (Овруцкая)
http://redbow.ru/kievskiy_polk
[/q]

Сокур написал: Рад(ь)ко - это Радывон / Родион. Бутренко, ИванОвич, Костюченко - это отчества, Ждан, Лизун, Желизко (а) - прозвища

valcha написал:

[q]
Приказов центрального правительства РИ,
[/q]

Ну и что с того? А то в России кто-то законы выполняет. С одним мягким знаком сколько вопросов! А вольности и ещё какие были вплоть до 1950-х гг.

valcha написал:

[q]
Создается впечатление, что Вы пишете все, лишь бы возразить.
[/q]

Христос воскрес! Взаимно! Моё мнение - законы, инструкции, очень даже хорошие, постоянно издавались, но они постоянно не выполнялись по разным причинам. Поэтому делать сегодня однозначные некритические выводы, изучая "древние манускрипты", нельзя, в т.ч. нельзя утверждать, что записаны не двойные прозвища, а некрестильное имя + прозвище (фамилия) хотя бы потому, что там нигде не указано, когда и кем это якобы обереговое имя дано. Если Ждан, Некрас, Найден, Жадан, Нечай и пр. встречаются в рукописях как народные некрестильные имена, то это не значит, что позже их не давали в позднем возрасте как рядовые обыкновенные прозвища. А ведь многие наши учёные всякий раз толкуют родственные фамилии исключительно как происходящие от некрестильных языческих имён.

Ещё раз тоже самое, но уже не только моё мнение:

Въ актахъ XVI столѣтiя некрестныя имена служилыхъ людей встрѣчаются во многихъ случаяхъ, въ XVII-мъ же вѣкѣ они становятся болѣе и болѣе редкими. Отъ некрестныхъ именъ образовались нѣкоторые дворянскiя фамилiи.
Приведемъ прежде всего тѣ некрестныя имена дворянъ и дѣтей боярскихъ Курскаго края, которыя были употребительны только у служилыхъ людей, а другiя сословiя ихъ не употребляли: Добрыня, Бесчастной, Миленъ, Смирной, Широкой, Воинъ, Другъ, Радя, Рудакъ, Сотникъ, Ширяй, Неугодъ, Гроза, Окатъ, Полилъ, Мѣшай, Надѣляйко, Лихарь, Баушъ, Первой, Курпъ, Неврюй, Опалша, Сунбулъ, Темиръ, Познякъ, Суртома, Чуръ, Юмаръ и др.
Имена употребительныя не въ одномъ служиломъ сословiи, встрѣчаются слѣдующiя: Третьякъ, Томило, Калинка, Соловей, Бѣляй, Кунай, Меньшой, Сургашъ, Тонкой, Жаденъ, Погаръ, Злоба, Дружина, Емачко, Докучай, Любимъ, Редко, Жданъ, Нежданъ, Нелюбъ, Ненашъ, Несмѣянъ, Неупокой, Неустрой, Безсонъ, Булгакъ, Малюта, Бурнашъ, Мизинъ (Мѣзинъ), Ера, Озарко, Суморьянъ, Ратмиръ, Сугоняй, Щербакъ.
Въ видѣ отчествъ употреблялись некрестныя имена: Бобровъ сынъ, Недобровъ сынъ, Пинаевъ сынъ, Диковъ сынъ, Ломакинъ сынъ, Волокитинъ сынъ, Егуновъ сынъ, Правоторховъ сынъ.
Что касается женскихъ именъ, то въ Курскомъ краѣ некрестныя имена встрѣчались слѣдующiя: Богдана, Богданица, Голуба, Досадка, Духаня, Крестина, Купава, Некраса, Смиренка. Женскiя имена мы находимъ, главнымъ образомъ, въ писцовыхъ и полоняничныхъ книгахъ.
http://old-kursk.ru/book/tankov/t005.html

Так-то.

Дворяне назывались по имени и отчеству. Иногда къ именамъ прилагались для отличiя однихъ лицъ отъ другихъ какiя-либо прозванiя. Прозванiя эти имѣли форму существительныхъ или прилагательныхъ качественныхъ. Отъ этихъ прозванiя произошли имена, отчества и фамилiи. Сыновья отцовъ, носившихъ такiя прозванiя, чтобы обозначить ихъ происхожденiе отъ такого отца, назывались прозванiемъ отца, только въ формѣ прилагательнаго притяжательнаго съ окончанiемъ на овъ, евъ, ынъ, инъ, ской. Первоначально прозванiя давались въ самой семьѣ, если въ ней было нѣсколько сыновей, если же былъ одинъ сынъ, или если были сыновья, которые занимали какую-нибудь должность, то они не получали прозванiй .
Въ изслѣдованiи М. Яблочкова въ числѣ приводимыхъ имъ примѣровъ находимъ два, относящихся къ дворянамъ Курскаго края.
"У Ѳеодора Кошки четыре сына: Иванъ да Ѳеодоръ Болтяй, да Александръ Беззубецъ, да Михайла Дурной. У Ивана сынъ Ѳеодоръ Брехъ."
Въ XVI вѣкѣ одинъ изъ потомковъ Александра носитъ фамилiю Беззубцова, потомокъ же Ивана Иванъ Ѳеодоровичъ носитъ фамилiю Брехова. Оба они Рыльскiе дворяне, второй участвовалъ въ избранiи на царство Михаила Ѳеодоровича Романова и подписался подъ "Утверженной грамотой". Въ концѣ XV вѣка фамилiи дворянъ встрѣчаются все чаще и чаще, въ XVI-мъ въ средѣ Дворянства Курскаго края мы не находимъ дворянъ и дѣтей боярскихъ безъ фамилiи, что ясно видно изъ писцовыхъ книгъ, десятенъ, разборныхъ строельныхъ и другихъ. Въ это время складываются дворянскiе роды; дворянское сословiе въ Курскомъ краѣ крѣпнетъ, выдѣляется опредѣленнѣе, къ нему приливаютъ представители дворянскихъ родовъ Московской и другихъ сѣверныхъ областей Русскаго Государства, переселяемыхъ на службу въ Бѣлгородско-Курскую окраину владѣнiй Московскихъ Государей.
............................
Еще нашъ историкъ Н.М. Карамзинъ отмѣтилъ это. "Не только простолюдины, говоритъ онъ, но и знатные сановники, назывались даже въ государственныхъ бумагахъ Дружинами, Истомами, Хозяевами, единственно съ прибавленiемъ христiанскаго отчества". - Н.И. Костомаровъ указываетъ на то, что несмотря на предпочтенiе духовнаго рожденiя плотскому, у русскихъ долго было въ обычаѣ, кромѣ христiанскаго имени, имѣть еще некрестное имя. Въ XVI и XVII вѣкахъ мы встрѣчаемъ много именъ, которыя существовали вмѣстѣ съ крестнымъ именемъ и употреблялись чаще послѣдняго и въ дѣловыхъ бумагахъ, напримѣръ: Первой, Злоба, Нехорошко, Дунай, Бѣляй и др.
Даже священники въ то время носили такiя имена. Иногда было три имени: некрестное и два крестныхъ - одно явное, другое тайное - извѣстное только тому, кто его носилъ, духовнику да самымъ близкимъ людямъ .

Можите ли Вы мне помочь в поиске информации о фамилии Кнель
С уважением Владимир.

Владимир.
Вы бы поточнее рассказали про то, что Вам известно.
Тогда и подсказки будут.
Напишите, годы рождения-смерти, что Вам известно. Имена-отчество, где жили, чем занимались.
В общем, чем больше информации, тем результативнее ответы МОГУТ быть.

Всё что мне известно то это из воспоминаний моего отца.

http://iremember.ru/partizani/knel-zinoviy-borisovich.html

Происхождение и значение фамилий