ФАМИЛИИ
Происхождение и значение фамилий
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25315 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21264 | Наверх ##
1 октября 2013 20:12 1 октября 2013 20:17 Вива написал: [q] в скобках или через черту "он же Берсанъ". Что это, прозвище, дополнение к фамилии[/q]
Прозвище. Могли записать и наоборот - Берсанъ (онъ же Филенко) У меня такой есть пра.. ...Милковичъ (онъ же Сибе\ирский) или наоборот Сибирский (онъ же Милковичъ). Но это только в офиц. документах. Жену также записывали - NN Милковичъ (она же Сибе\ирская). Милкович - была вполне сложившаяся фамилия, аж с.... n-ого века. По жизни же (у Лазаревского, например) он ходил то под одной, то под другой фамилией. Вот до сих пор гадаю, откуда такое прозвище? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Вива
Сообщений: 759
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
| Наверх ##
2 октября 2013 0:01 Alec I-tzky написал: [q] Особо не вникал в стуации, т.к. не мои,[/q]
Тоже ранее встречал и не вникал т.к. не мои, а вот сейчас мои оказались, догадок много а вот конкретики мало... valcha написал: [q] Вот до сих пор гадаю, откуда такое прозвище?[/q]
Спасибо Alec I-tzky, valcha, SoqurРечь идёт о 19 веке, разве можно было по своему желанию приписывать к своей фамилии прозвище, без особых на то оснований? Неужели мы так и не догадаемся? Может будут ещё версии? ---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе | | |
| Soqur
Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
2 октября 2013 7:30 2 октября 2013 7:48 ВиваВы сейчас рассуждаете с позиций человека 21 века. В 19-м такое ещё как было возможно. Описаны случаи, когда люди не знали свои задокументированные фамилии. а только новые. но очень стойкие уличные прозвища. Очень часто такие прозвища вытесняли старые так сказать, фамилии.Ещё больше в украинских фамилиях было шатаний с формантами-окончаниями. Такое нередко было ещё и в 1920-е гг. Вот только можно пофантазировать, по чьей воле или инициативе была сделана запись с фамилией и прозвищем. Варианты:
1. Носитель не знал фамилию и назвал прозвище, а писарь знал фамилию
2. Носитель знал фамилию. но настаивал. чтоб его записали так. как на самом деле в селе его или всю семью прозывают.
3. Носитель мог знать. а мог и не знать прежней фамилии. но их так никогда не прозывали. а так записали по чьей-то прихоти. Поэтому он и настаивал переписать настоящим прозвищем.
4. Писарь мог знать. мог не знать прежнюю фамилию. носитель назвал именно её. но писарь знал. что в селе их так никто и никогда не называл. поэтому. на всякий случай. приписал и это прозвище.
5.В семействе произошёл какой-то раскол. и из-за вражды часть рода решила отказаться от родства и поменять фамилию.Носитель был очень настойчив. но это было не в компетенции писаря. поэтому он поступил так.
6.Мать выходила замуж в чужое село. осталась вдовой или развелась с отцом и вернулась на родину. Здесь её называли по девичьей фамилии. а сына каким-то производным или просто по фамилии деда. Он сам или писарь знали это и на этой почве была записана и фамилия отца "по документам". и фамилия матери. по которой все называли всю жизнь этого человека.
Выбирайте на свой вкус! | | |
Astrantia Рига, Латвия Сообщений: 952 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1372 | Наверх ##
2 октября 2013 9:43 Я сталкивалась со случаем, когда человек жил всю жизнь в одной местности, в ревизках фамилия не менялась, в метриках тоже все стабильно. Всегда был Круминьш. Появляется новый пастор - и на тебе, при рождении очередного ребенка у отца вдруг фамилия записана Круминьш (Штраус). У его жены тоже вдруг появляется вместо известной девичьей фамилии другая, больше похожая на прозвище. Через пару лет у этой пары рождается следующий ребенок, и в записи все опять так, как раньше. Больше нигде загадочный Штраус не всплывает. Похоже на то, что новый пастор сперва "не въехал" в состав прихода, записывая прозвища.... А потом "въехал" :-) ---
Ищу: Беспалов Григорий Яковлевич, (1912 - 1943) хутор Лихой Ростовской области
Любые сведения о Беспаловых из Лихого и окрестностей
| | |
| Вива
Сообщений: 759
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
| Наверх ##
2 октября 2013 14:22 Soqur, Astrantia Спасибо!
согласен с Вами, что мотивов может быть много, но давайте попробуем разложить по полочкам и понять в чём же на самом деле может быть причина подобной записи;
Речь идёт о Метрической книге, в колонке родители встречаются записи:
"незаконно родила", т.е. ребёнок рождённый вне брака и обычно носит фамилию матери.
"Подкидыш, либо усыновлённый - взят на воспитание/опеку" одним человеком, чаще супружеской парой, принимает фамилию семьи в которую попадает.
При крещении в Православие часто менялись имена, но не фамилии...
С невестами проще, выходя за муж первый, второй и более разы принимают фамилию мужа, при этом пишется девичья фамилия либо фамилия предыдущего мужа, это очень распространённая практика.
Поправте меня если я ошибаюсь.
В моем же случае, в первой части МК "Рождения", в колонке "родители" записана одна фамилия отца (законнорожденного, видел запись о рождении отца, без всяких "добавок") и сразу же после, без никаких пояснений "он же Берсанъ"... Эт получается типа; имя Вася, но называйте Федя, или фамилия Петров, но называют Иванов!?! И вообще что значит Берсан??? Помогите понять пожалуйста. ---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе | | |
wlst Girl&GIG Сообщений: 831 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1934 | Наверх ##
2 октября 2013 14:59 2 октября 2013 15:43 Вива написал: [q] Речь идёт о 19 веке, разве можно было по своему желанию приписывать к своей фамилии прозвище, без особых на то оснований?Неужели мы так и не догадаемся? Может будут ещё версии?[/q]
Может быть, это нарицательное обозначение чеченцев (у них есть такое имя) или других кавказцев? [q] Интересный образ певца создал и К. Белевич, который служил в действующей армии на
Кавказе в 40-х годах XIX века и написавший книгу «Несколько картин из Кавказской войны и
нравов горцев» (СПБ, 1910). В поэме «Чеченец Берсан» так изображен народный певец:
Чеченцы мирные порой
Меня в редуте посещали,
И все бояром величали
За угощенье аракой.
Однажды с ними за стаканом
В кругу сидел один певец —
То был из гор Чечни беглец,
И назывался он Берсаном.
На балалайке он играл
И с чувством песни пел родные
http://chenetbook.info/knigi/n...ge216.html[/q]
Или обозначает какой-нибудь род занятий. Воинство. Борз по-чеченски - волк. Бе(о)рсан, возможно, - "сын волка". Что-то героическое. Типа сленгового "борзый". Которое обозначает вовсе не "быстрый" или "стремительный". А "отвязный" и "отмороженный". Борз Умаханов. Дикая Дивизия!! - закрытая группа Вконтакте. Берсан Чеченский там же. | | |
wlstGirl&GIG Сообщений: 831 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1934 | Наверх ##
2 октября 2013 15:08 Astrantia написал: [q] Всегда был Круминьш. Появляется новый пастор - и на тебе, при рождении очередного ребенка у отца вдруг фамилия записана Круминьш (Штраус). У его жены тоже вдруг появляется вместо известной девичьей фамилии другая, больше похожая на прозвище. Через пару лет у этой пары рождается следующий ребенок, и в записи все опять так, как раньше. Больше нигде загадочный Штраус не всплывает. Похоже на то, что новый пастор сперва "не въехал" в состав прихода, записывая прозвища.... А потом "въехал" :-)[/q]
Просто Штраус сознался на исповеди  | | |
Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13286 | Наверх ##
2 октября 2013 15:16 Вива написал: [q] Речь идёт о 19 веке, разве можно было по своему желанию приписывать к своей фамилии прозвище[/q]
Фамилии еще и в XIX веке не у всех были "устаканившимися", особенно в тех местах где было много однофамильцев (или даже уже дальних родственников, семьи то многодетные были). Кое-кому приклеивалось и новое прозвище, которое зачастую было более известным чем фамилия. | | |
| Вива
Сообщений: 759
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
| Наверх ##
2 октября 2013 18:17 wlst
Интересная версия! Спасибо!
Этот человек и вправду был военным, 2 Георгиевских креста, возможно воевал на Кавказе... прозвище логичное, спасибо!
Geo Z
Ваша версия тоже вполне уместна! Спасибо!
В том селе было несколько семей этой фамилии, и мужские имена часто повторялись, вполне возможно добавили это прозвище (встретилось два раза, покамесь) чтоб не было путаницы. Спасибо! ---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе | | |
| Soqur
Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
2 октября 2013 18:39 Вива написал: [q] И вообще что значит Берсан??? Помогите понять пожалуйста[/q]
А о каком регионе речь? Была б у меня машина времени, дал бы Вам сгонять в 19 век. Не было тогда паспортов с водяными знаками, ЗАГСов со строгими тётками, не все ходили в школы, где их бы часто называли по "бумажным фамилиям" и т.п. Не понимала публика, что такое фамилия в СЕГОДНЯШНЕМ ЕЁ ПОНИМАНИИ. Вот пример из укр. худ. литературы (никак не найду, у кого это прочитал). В волости воен. комиссар делает перекличку рекрутов и одного не находит. Несколько раз перекликнул - нету! Тогда начал отводить всех в сторону, а один остался. - Ты как называешься? - Цапенко! - Ты из такого-то села, такого-то пана? - Ага! - Дурень! Ты не Цапенко, а Коробка! - А мне почём знать, как у тех панов в бумагах записано? У меня дед по молодости ни одной юбки не минал, а хлопцы и мужики его от девок и молодиц кольями отгоняли, ну, он и прыгал через тыны, как козёл (укр. - цап). Вот его и стали Цапом прозывать, а нас уже ЦапенкАми дражнят! - Эх ты й дурень! Коробка твоя настоящая фамилия! А ведь запросто мог комиссар написать "Коробка, он же Цапенко", потому что этот воин постоянно бы забывал, что он Коробка и скорее бы отзывался на "Цапенко". А конкретно мы теперь не сможем установить, что там именно произошло. "Берсан" - возможно, от "берца" - часть плуга по Гринченко. Есть же фамилии Чепига, Лемех и .п. См. также "берсень" у Даля. Вива написал: [q] имя Вася, но называйте Федя, [/q]
А такое сплошь и рядом было и есть. | | |
|
