Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ФАМИЛИИ

Происхождение и значение фамилий

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 290 291 292 293  294 295 296 297 298 ... 409 410 411 412 413 414 Вперед →
Модератор: valcha
Soqur

Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
ВиваВы сейчас рассуждаете с позиций человека 21 века. В 19-м такое ещё как было возможно. Описаны случаи, когда люди не знали свои задокументированные фамилии. а только новые. но очень стойкие уличные прозвища. Очень часто такие прозвища вытесняли старые так сказать, фамилии.Ещё больше в украинских фамилиях было шатаний с формантами-окончаниями. Такое нередко было ещё и в 1920-е гг. Вот только можно пофантазировать, по чьей воле или инициативе была сделана запись с фамилией и прозвищем. Варианты:
1. Носитель не знал фамилию и назвал прозвище, а писарь знал фамилию
2. Носитель знал фамилию. но настаивал. чтоб его записали так. как на самом деле в селе его или всю семью прозывают.
3. Носитель мог знать. а мог и не знать прежней фамилии. но их так никогда не прозывали. а так записали по чьей-то прихоти. Поэтому он и настаивал переписать настоящим прозвищем.
4. Писарь мог знать. мог не знать прежнюю фамилию. носитель назвал именно её. но писарь знал. что в селе их так никто и никогда не называл. поэтому. на всякий случай. приписал и это прозвище.
5.В семействе произошёл какой-то раскол. и из-за вражды часть рода решила отказаться от родства и поменять фамилию.Носитель был очень настойчив. но это было не в компетенции писаря. поэтому он поступил так.
6.Мать выходила замуж в чужое село. осталась вдовой или развелась с отцом и вернулась на родину. Здесь её называли по девичьей фамилии. а сына каким-то производным или просто по фамилии деда. Он сам или писарь знали это и на этой почве была записана и фамилия отца "по документам". и фамилия матери. по которой все называли всю жизнь этого человека.

Выбирайте на свой вкус!
Astrantia

Astrantia

Рига, Латвия
Сообщений: 952
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1372
Я сталкивалась со случаем, когда человек жил всю жизнь в одной местности, в ревизках фамилия не менялась, в метриках тоже все стабильно. Всегда был Круминьш. Появляется новый пастор - и на тебе, при рождении очередного ребенка у отца вдруг фамилия записана Круминьш (Штраус). У его жены тоже вдруг появляется вместо известной девичьей фамилии другая, больше похожая на прозвище. Через пару лет у этой пары рождается следующий ребенок, и в записи все опять так, как раньше. Больше нигде загадочный Штраус не всплывает. Похоже на то, что новый пастор сперва "не въехал" в состав прихода, записывая прозвища.... А потом "въехал" :-)
---
Ищу: Беспалов Григорий Яковлевич, (1912 - 1943) хутор Лихой Ростовской области
Любые сведения о Беспаловых из Лихого и окрестностей

Вива

Сообщений: 759
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
Soqur, Astrantia Спасибо!
согласен с Вами, что мотивов может быть много, но давайте попробуем разложить по полочкам и понять в чём же на самом деле может быть причина подобной записи;
Речь идёт о Метрической книге, в колонке родители встречаются записи:
"незаконно родила", т.е. ребёнок рождённый вне брака и обычно носит фамилию матери.
"Подкидыш, либо усыновлённый - взят на воспитание/опеку" одним человеком, чаще супружеской парой, принимает фамилию семьи в которую попадает.
При крещении в Православие часто менялись имена, но не фамилии...
С невестами проще, выходя за муж первый, второй и более разы принимают фамилию мужа, при этом пишется девичья фамилия либо фамилия предыдущего мужа, это очень распространённая практика.
Поправте меня если я ошибаюсь.
В моем же случае, в первой части МК "Рождения", в колонке "родители" записана одна фамилия отца (законнорожденного, видел запись о рождении отца, без всяких "добавок") и сразу же после, без никаких пояснений "он же Берсанъ"... Эт получается типа; имя Вася, но называйте Федя, или фамилия Петров, но называют Иванов!?! И вообще что значит Берсан??? Помогите понять пожалуйста.
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
wlst

wlst

Girl&GIG
Сообщений: 831
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1934

Вива написал:
[q]
Речь идёт о 19 веке, разве можно было по своему желанию приписывать к своей фамилии прозвище, без особых на то оснований?Неужели мы так и не догадаемся? Может будут ещё версии?
[/q]

Может быть, это нарицательное обозначение чеченцев (у них есть такое имя) или других кавказцев?

[q]
Интересный образ певца создал и К. Белевич, который служил в действующей армии на
Кавказе в 40-х годах XIX века и написавший книгу «Несколько картин из Кавказской войны и
нравов горцев» (СПБ, 1910). В поэме «Чеченец Берсан» так изображен народный певец:
Чеченцы мирные порой
Меня в редуте посещали,
И все бояром величали
За угощенье аракой.
Однажды с ними за стаканом
В кругу сидел один певец —
То был из гор Чечни беглец,
И назывался он Берсаном.
На балалайке он играл
И с чувством песни пел родные
http://chenetbook.info/knigi/n...ge216.html
[/q]


Или обозначает какой-нибудь род занятий. Воинство.

Борз по-чеченски - волк.
Бе(о)рсан, возможно, - "сын волка".

Что-то героическое. Типа сленгового "борзый".
Которое обозначает вовсе не "быстрый" или "стремительный". А "отвязный" и "отмороженный".

Борз Умаханов. Дикая Дивизия!! - закрытая группа Вконтакте.
Берсан Чеченский там же.
wlst

wlst

Girl&GIG
Сообщений: 831
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1934

Astrantia написал:
[q]
Всегда был Круминьш. Появляется новый пастор - и на тебе, при рождении очередного ребенка у отца вдруг фамилия записана Круминьш (Штраус). У его жены тоже вдруг появляется вместо известной девичьей фамилии другая, больше похожая на прозвище. Через пару лет у этой пары рождается следующий ребенок, и в записи все опять так, как раньше. Больше нигде загадочный Штраус не всплывает. Похоже на то, что новый пастор сперва "не въехал" в состав прихода, записывая прозвища.... А потом "въехал" :-)
[/q]

Просто Штраус сознался на исповеди 101.gif
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19774
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13286

Вива написал:
[q]
Речь идёт о 19 веке, разве можно было по своему желанию приписывать к своей фамилии прозвище
[/q]

Фамилии еще и в XIX веке не у всех были "устаканившимися", особенно в тех местах где было много однофамильцев (или даже уже дальних родственников, семьи то многодетные были).
Кое-кому приклеивалось и новое прозвище, которое зачастую было более известным чем фамилия.
Вива

Сообщений: 759
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
wlst
Интересная версия! Спасибо!
Этот человек и вправду был военным, 2 Георгиевских креста, возможно воевал на Кавказе... прозвище логичное, спасибо!
Geo Z
Ваша версия тоже вполне уместна! Спасибо!
В том селе было несколько семей этой фамилии, и мужские имена часто повторялись, вполне возможно добавили это прозвище (встретилось два раза, покамесь) чтоб не было путаницы. Спасибо!
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Soqur

Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190

Вива написал:
[q]
И вообще что значит Берсан??? Помогите понять пожалуйста
[/q]

А о каком регионе речь? Была б у меня машина времени, дал бы Вам сгонять в 19 век. Не было тогда паспортов с водяными знаками, ЗАГСов со строгими тётками, не все ходили в школы, где их бы часто называли по "бумажным фамилиям" и т.п. Не понимала публика, что такое фамилия в СЕГОДНЯШНЕМ ЕЁ ПОНИМАНИИ. Вот пример из укр. худ. литературы (никак не найду, у кого это прочитал). В волости воен. комиссар делает перекличку рекрутов и одного не находит. Несколько раз перекликнул - нету! Тогда начал отводить всех в сторону, а один остался.
- Ты как называешься?
- Цапенко!
- Ты из такого-то села, такого-то пана?
- Ага!
- Дурень! Ты не Цапенко, а Коробка!
- А мне почём знать, как у тех панов в бумагах записано? У меня дед по молодости ни одной юбки не минал, а хлопцы и мужики его от девок и молодиц кольями отгоняли, ну, он и прыгал через тыны, как козёл (укр. - цап). Вот его и стали Цапом прозывать, а нас уже ЦапенкАми дражнят!
- Эх ты й дурень! Коробка твоя настоящая фамилия!
А ведь запросто мог комиссар написать "Коробка, он же Цапенко", потому что этот воин постоянно бы забывал, что он Коробка и скорее бы отзывался на "Цапенко".
А конкретно мы теперь не сможем установить, что там именно произошло. "Берсан" - возможно, от "берца" - часть плуга по Гринченко. Есть же фамилии Чепига, Лемех и .п. См. также "берсень" у Даля.

Вива написал:
[q]
имя Вася, но называйте Федя,
[/q]

А такое сплошь и рядом было и есть.
Вива

Сообщений: 759
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436

Soqur написал:
[q]
А о каком регионе речь? Была б у меня машина времени
[/q]

Речь идёт о Херсонской губернии. Ваши версии тоже очень интересные и развёрнутые, их весело почитать. Спасибо!
Да, и машину времени мы уже с Вами обсуждали a_003.gif
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Soqur

Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190

Вива написал:
[q]
Речь идёт о Херсонской губернии.
[/q]

Ага, опять эта цуркановская Херсонщина! Нету у старика Даля "берсень", а я хотел ему баллов заработать! Зато у него развёрнутая статья "берца" (часть ноги от колена до ступни) и др. Сейчас известен термен "берцовая кость", да и "берцы" - военные высокие ботинки тоже, наверное, отсюда. Можно предположить, что "Берцан" - это голенастый человек, с мощными или длинными голенями. Примерно, что и "Цыба, Цыбатый". Конечно, это одна из версий. Возможно, что-то волошское-молдавское.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 290 291 292 293  294 295 296 297 298 ... 409 410 411 412 413 414 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈