Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Развод в России до 1918 года


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Dragulen

Dragulen

Москва
Сообщений: 820
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 778
[ Ответ на сообщение valcha ]

Это писал некий Г. Смекалов. Его блог.

---
Пашкеевы, Пашкевичи, Колягины, Васильевы, Пятышины, Пермяковы...

elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6598
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11365

Dragulen написал:
[q]
Разрешение от императора было получено летом 1884 года.
[/q]

А откуда эти сведения? Реквизиты документа есть?
Архив, фонд, опись, дело, лист.
И в идеале - хотя бы дословную выписку, уж если не скан...
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24848
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20480
Dragulen

Получено разрешение на брак или "на усыновление ранее принятых на воспитание детей... " Я так и не поняла.

Само прошение Карла Г. с каким-то обоснованием Вы видели или только императорское разрешение??
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4457
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15775

Dragulen написал:
[q]
усыновить её 4 незаконно рождённых детей
[/q]


Dragulen написал:
[q]
В Метрических книгах они были записаны как Ливины. Семья полноценная и брак венчанный. Выписки из Метрических книг у меня есть.
[/q]

То есть Вы даже не видите противоречия в этих Ваших двух утверждениях?


Dragulen написал:
[q]
Встречал ли кто-нибудь подобные случаи и какие должны быть мотивы для такого Прошения к императору?
[/q]
Существовала Канцелярия ЕИВ по принятию прошений на Высочайшее имя приносимых. С таким названием есть в РГИА фонд 1412.
Посмотрите первые 32 описи. Вполне достаточно дел по усыновлению. Это дела I отделения этой Канцелярии.
1 Отделение - прошения об узаконении и усыновлении детей; о перемене и присвоении фамилий; о принятии в русское подданство и увольнении из него; о предоставлении сословных и служебных прав.

Дела с фамилиями на "Г" - опись 4.
Дела с фамилиями на "Л" - опись 11.
Ну и описи дополнительные на А - Я - это описи 29 - 32.


Dragulen написал:
[q]
Не думаю, что любой родившийся внебрачных детей, мог получить разрешение на новый брак. Не те были устои.
[/q]
Тут вообще плохо понятно.


Dragulen написал:
[q]
Какими должны были быть причины для разрешения императора на новый брак при том, что ещё не было развода...
[/q]
Не могло быть такого разрешения Императора - вступить в брак с замужней женщиной shok.gif Только на уже разведенной.
---
С уважением, Ирина.
Dragulen

Dragulen

Москва
Сообщений: 820
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 778
[ Ответ на сообщение Irina Ol ]

Ирина, очень благодарна Вам за ссылку на архив. С него и начну.
Противоречия вижу. Они налицо. В нашем роду подобных ситуаций больше не было. Все строго соблюдали православные традиции.
Спасибо большое!
---
Пашкеевы, Пашкевичи, Колягины, Васильевы, Пятышины, Пермяковы...

G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4235

Dragulen написал:
[q]
А развод Ливин так и не дал.
[/q]

И вот с этим тоже надо разбираться. Что значит "не дал"? Не муж принимал решение о разводе, а государственные и церковные органы. В первом посте четко расписано, что и как должно было быть.


---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4457
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15775

G_Spasskaya написал:
[q]
И вот с этим тоже надо разбираться. Что значит "не дал"?
[/q]
Ну, тут много с чем надо разбираться. Понятно, что "развод не дал" - это не фигура речи, а от незнания и непонимания. То есть по сути остаётся просто факт: развода не было. Подавала Агафья прошение в Консисторию о разводе или нет - история умалчивает. Если подавала и был отказ - тоже неизвестно. Подавала ли в Св.Синод - тоже неизвестно.
Вопросов много.
В связи с чем, например, законнорожденные дети небедствующей семьи при обоих живых родителях были официально(?) отданы на воспитание постороннему дяде, пусть и купцу и меценату?
Dragulen написал:
[q]
В Метрических книгах они были записаны как Ливины. Семья полноценная и брак венчанный.
[/q]

valcha написал:
[q]
В архивах Дальнего Востока сохранились документы, о том, что в 1884 году от германского подданного купца 2-й гильдии Карла Гольденштедта поступило прошение на имя Российского императора Александра III, в котором он просил разрешение на усыновление принятых ранее «на воспитание детей, незаконнорожденных от жены губернского секретаря Агафьи Васильевны Ливиной, ее сыновей: Георгия, Владимира и Павла, а так жe дочери Евгении».
[/q]


Dragulen
Кстати, ранее не увидела: если действительно К.Гольденштедт был "германским подданным", тогда в РГИА следует поискать дело не только в фонде 1412, а и в фонде 1405 (Министерства Юстиции), а это уже значительно сложнее. Но сначала следует всё-таки изучить то дело, на которое Вы ссылаетесь.
---
С уважением, Ирина.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4235

Irina Ol написал:
[q]
В связи с чем, например, законнорожденные дети небедствующей семьи при обоих живых родителях были официально(?) отданы на воспитание постороннему дяде, пусть и купцу и меценату?
[/q]

Это тоже вопрос - законорожденные или все-таки нет. Да, семья полная. Но муж имел право оспорить законность рождения детей. Оспорил ли, это вопрос. И если оспорил - то в принципе, логично, что их взял на воспитание другой человек, особенно если учесть, что он их настоящий отец.
По-моему, с происхождением детей обязательно надо разобраться, это один из ключевых моментов.

P. S. Прочитала блог, ссылку на который давала выше valcha. Неприятное ощущение. Автор, как я понимаю, не имея особо информации, так вольно выдает трактовки... В его представлении Агафья весьма неприятная особа.
А как на самом деле, мы, конечно не знаем, но... Она вышла замуж за телеграфиста, чиновника, а не за смотрителя тюрьмы. Не забываем, что она внучка ссыльного и наверняка наслышана о страданиях, которые терпел дед, а теперь ее муж готов встать в один ряд с "палачами" и "мучителями"! Но тем не менее, он эту должность принимает - зато потом, как написано в блоге, "охотно рассказывает о несчастной семейной жизни"
Потом другой момент, чьи же все-таки дети? Четверо, между прочим! И уж если жена с четырьмя (!) детьми уходит от мужа, при том, что развода в то время добиться весьма проблематично, то не она в такой ситуации выглядит ветренницей, а наоборот, он - зверем.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4457
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15775

G_Spasskaya написал:
[q]
Это тоже вопрос - законорожденные или все-таки нет. Да, семья полная. Но муж имел право оспорить законность рождения детей. Оспорил ли, это вопрос. И если оспорил - то в принципе, логично, что их взял на воспитание другой человек, особенно если учесть, что он их настоящий отец.
[/q]
Если бы Ливин "оспорил", тогда бы "другой человек... настоящий отец" Гольденштедт и усыновлял бы детей как своих, рождённых вне брака, а не как воспитанников.
Особенно интересна версия об оспаривании законности рождения не одного, а четверых детей)))))
---
С уважением, Ирина.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4235

Irina Ol написал:
[q]
Если бы Ливин "оспорил", тогда бы "другой человек... настоящий отец" Гольденштедт и усыновлял бы детей как своих, рождённых вне брака, а не как воспитанников.
[/q]

Одно другому не мешает. Ливин мог оспорить, т.е.детей не признать - они тогда считаются "незаконными детьми его жены" - что мы и наблюдаем в прошении. Ну и куда их деть? - Тот Ливин, который описан в блоге, явно им устроит совсем не сладкую жизнь. И их берет на воспитание Гольденштедт, а потом и усыновляет. А как своих он их представить не может, т.к.они "дети жены Ливина"
Вообще эта казуистика связанная с оформлением детей де-юре к своим же кровным родителям порождала невероятные коллизии. У меня есть пример, когда православная женщина родила ребенка в московском родильном приюте, видимо, не называя себя, и в метрику (католическую) его записали "усыновленным" католиком, который был по факту отцом. Через несколько лет они поженились в православной церкви и сына присоединили в православие уже как ребёнка законных супругов.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈