Развод в России до 1918 года
Raisa28 Сообщений: 5549 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9991 | Наверх ##
16 октября 2019 16:25 valcha написал: [q] При живом-то муже??? [/q]
Вот и я думаю, почему в прошении так написано  | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25051 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20667 | Наверх ##
16 октября 2019 16:30 16 октября 2019 16:32 Raisa28
Так полного текста прошения с обоснованием тут нет, я нашла в Инете только кусочек прошения на усыновление принятых ранее «на воспитание детей, незаконнорожденных от жены губернского секретаря Агафьи Васильевны Ливиной, ее сыновей: Георгия, Владимира и Павла, а так жe дочери Евгении».
А вот как они при живом муже неразведенной жены оказались незаконнорожденными - непонятно ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Raisa28Сообщений: 5549 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9991 | Наверх ##
16 октября 2019 17:54 valcha
По ссылке прочитала, спасибо, интересно очень.
Поэтому и удивилась, что так написано.
| | |
Dragulen Москва Сообщений: 818 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 784 | Наверх ##
16 октября 2019 18:23 ---
Пашкеевы, Пашкевичи, Колягины, Васильевы, Пятышины, Пермяковы...
| | |
elena_krd Сообщений: 6589 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11402 | Наверх ##
16 октября 2019 18:51 Dragulen написал: [q] Разрешение от императора было получено летом 1884 года.[/q]
А откуда эти сведения? Реквизиты документа есть? Архив, фонд, опись, дело, лист. И в идеале - хотя бы дословную выписку, уж если не скан... ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25051 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20667 | Наверх ##
16 октября 2019 18:57 16 октября 2019 18:59 Dragulen
Получено разрешение на брак или "на усыновление ранее принятых на воспитание детей... " Я так и не поняла.
Само прошение Карла Г. с каким-то обоснованием Вы видели или только императорское разрешение?? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4506 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16027 | Наверх ##
16 октября 2019 19:37 16 октября 2019 19:45 Dragulen написал: [q] усыновить её 4 незаконно рождённых детей[/q]
Dragulen написал: [q] В Метрических книгах они были записаны как Ливины. Семья полноценная и брак венчанный. Выписки из Метрических книг у меня есть.[/q]
То есть Вы даже не видите противоречия в этих Ваших двух утверждениях? Dragulen написал: [q] Встречал ли кто-нибудь подобные случаи и какие должны быть мотивы для такого Прошения к императору?[/q]
Существовала Канцелярия ЕИВ по принятию прошений на Высочайшее имя приносимых. С таким названием есть в РГИА фонд 1412. Посмотрите первые 32 описи. Вполне достаточно дел по усыновлению. Это дела I отделения этой Канцелярии. 1 Отделение - прошения об узаконении и усыновлении детей; о перемене и присвоении фамилий; о принятии в русское подданство и увольнении из него; о предоставлении сословных и служебных прав. Дела с фамилиями на "Г" - опись 4.Дела с фамилиями на "Л" - опись 11.Ну и описи дополнительные на А - Я - это описи 29 - 32. Dragulen написал: [q] Не думаю, что любой родившийся внебрачных детей, мог получить разрешение на новый брак. Не те были устои.[/q]
Тут вообще плохо понятно. Dragulen написал: [q] Какими должны были быть причины для разрешения императора на новый брак при том, что ещё не было развода...[/q]
Не могло быть такого разрешения Императора - вступить в брак с замужней женщиной  Только на уже разведенной. ---
С уважением, Ирина. | | |
DragulenМосква Сообщений: 818 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 784 | Наверх ##
16 октября 2019 22:15 [ Ответ на сообщение Irina Ol ] Ирина, очень благодарна Вам за ссылку на архив. С него и начну. Противоречия вижу. Они налицо. В нашем роду подобных ситуаций больше не было. Все строго соблюдали православные традиции. Спасибо большое! ---
Пашкеевы, Пашкевичи, Колягины, Васильевы, Пятышины, Пермяковы...
| | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7630 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4262 | Наверх ##
17 октября 2019 0:17 Dragulen написал: [q] А развод Ливин так и не дал.[/q]
И вот с этим тоже надо разбираться. Что значит "не дал"? Не муж принимал решение о разводе, а государственные и церковные органы. В первом посте четко расписано, что и как должно было быть. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4506 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16027 | Наверх ##
17 октября 2019 1:00 17 октября 2019 1:08 G_Spasskaya написал: [q] И вот с этим тоже надо разбираться. Что значит "не дал"?[/q]
Ну, тут много с чем надо разбираться. Понятно, что "развод не дал" - это не фигура речи, а от незнания и непонимания. То есть по сути остаётся просто факт: развода не было. Подавала Агафья прошение в Консисторию о разводе или нет - история умалчивает. Если подавала и был отказ - тоже неизвестно. Подавала ли в Св.Синод - тоже неизвестно. Вопросов много. В связи с чем, например, законнорожденные дети небедствующей семьи при обоих живых родителях были официально(?) отданы на воспитание постороннему дяде, пусть и купцу и меценату? Dragulen написал: [q] В Метрических книгах они были записаны как Ливины. Семья полноценная и брак венчанный. [/q]
valcha написал: [q] В архивах Дальнего Востока сохранились документы, о том, что в 1884 году от германского подданного купца 2-й гильдии Карла Гольденштедта поступило прошение на имя Российского императора Александра III, в котором он просил разрешение на усыновление принятых ранее «на воспитание детей, незаконнорожденных от жены губернского секретаря Агафьи Васильевны Ливиной, ее сыновей: Георгия, Владимира и Павла, а так жe дочери Евгении».[/q]
DragulenКстати, ранее не увидела: если действительно К.Гольденштедт был "германским подданным", тогда в РГИА следует поискать дело не только в фонде 1412, а и в фонде 1405 (Министерства Юстиции), а это уже значительно сложнее. Но сначала следует всё-таки изучить то дело, на которое Вы ссылаетесь. ---
С уважением, Ирина. | | |
|
