Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Минимальный возраст церковно- и священнослужителя


← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1599
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533

AK-63 написал:
[q]
(описанный в литературе), когда пономарем стал 5-летний ребенок
[/q]

Пожалуйста, дайте ссылку на источник. Поймите правильно: в таком виде - это явная пародия. Сомневаюсь, что в 5 лет мальчик был грамотный. У дьячка ведь был круг обязанностей. Да, и как мог его назначить епископ без сбора данных по приходу? А при сборе подписать грамоту пятилетке?

AK-63 написал:
[q]
С одним моим родственником то же самое случилось в возрасте не то 7, не то 8 лет.
[/q]

Это ближе к реальности: хотя бы "конфирмацию" прошли.

AK-63 написал:
[q]
А уж поступление на церковную службу десятилеток (по крайней мере, на Урале, где имела место нехватка духовенства) 200 лет назад считалось прямо-таки нормой...
[/q]

200 лет тому назад десятилеток и в Московской епархии хватало.

---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
AK-63

Екатеринбург
Сообщений: 892
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 765

ABY написал:
[q]
Пожалуйста, дайте ссылку на источник. Поймите правильно: в таком виде - это явная пародия. Сомневаюсь, что в 5 лет мальчик был грамотный.
[/q]

"Пермские епархиальные ведомости", примерно конец 1870-х - начало 1880-х годов (если найду более точные данные, потом укажу). Там тогда был помещен некролог на этого человека, ставшего к концу жизни весьма заслуженным священником... Ну а грамоте ему, конечно, пришлось учиться "между делом". Кстати, у нас тогда попадались и вовсе неграмотные церковнослужители (гораздо более старшего возраста), запоминавшие все, что было необходимо для службы, "на слух"...
---
Ищу материалы об уральском духовенстве.
galinaS

galinaS

Казань
Сообщений: 6670
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 6234
На фоне 5-ти летнего пономаря моя информация уже не столь впечатляюща. Не далее, как вчера в Клировых ведомостях за 1817 год нашла дьячка в возрасте 13 лет и его двоюродного брата в должности пономаря в том же селе в возрасте 16 лет.
---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.

Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7696
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4331

AK-63 написал:
[q]
В Пермской епархии в 30-х годах 19-го века был случай (описанный в литературе), когда пономарем стал 5-летний ребенок, оказавшийся после смерти отца старшим мужчиной в семье!
[/q]

Не помните, он им именно стал, или ему было предоставлено пономарское место? Второе, в принципе, вполне реально, особенно, если церковь была двухприходной.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14579
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9056

galinaS написал:
[q]
в Клировых ведомостях за 1817 год нашла дьячка в возрасте 13 лет и его двоюродного брата в должности пономаря в том же селе в возрасте 16 лет.
[/q]

Первый -- почти достиг брачного возраста, второй -- уже превзошёл оный (до 1830 года -- 15 лет).
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1599
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533

G_Spasskaya написал:
[q]
Не помните, он им именно стал, или ему было предоставлено пономарское место?
[/q]

Вот прекрасная версия!
А так этот "случай" хоть и в Пермских ЕВ выглядит завиральной байкой с полным неуважением к тому епископу, который будто бы допустил подобное назначение. Просто не могу поверить в наличие такого иерарха.

AK-63 написал:
[q]
Кстати, у нас тогда попадались и вовсе неграмотные церковнослужители (гораздо более старшего возраста), запоминавшие все, что было необходимо для службы, "на слух"...
[/q]

Это не новость, а довольно распространенное явление, с которым боролись на рубеже 18-19 вв.

galinaS написал:
[q]
Не далее, как вчера в Клировых ведомостях за 1817 год нашла дьячка в возрасте 13 лет и его двоюродного брата в должности пономаря в том же селе в возрасте 16 лет.
[/q]

Галина, в те годы это бывало частенько.
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
AK-63

Екатеринбург
Сообщений: 892
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 765
Малость поднапутал, не без того (память подводить начинает, знаете ли)... Вот что, однако, указано в первоисточнике. -
"При Преосвященном Аркадии, когда вызывали на службу в Пермскую епархию священноцерковнослужителей из других епархий, в числе прочих в конце 1833г прибыл дьячек Никита Знаменский с семейством. Но не сулил Господь ему послужить в Пермской епархии: он доехал только до Перми, захворал горячкой и помер. Невесело было осиротевшему семейству на чужой стороне, вдобавок и есть было нечего, потому епархиальное начальство 6-летнему Петру дало причетническое место в Верх-Теченской слободе, куда 6-летний дьячек с семейством именем Христовым беспрепятственно на своей лошади и прибыл. Местный причт научил Петра грамоте, заставил править должность; в 1836г поступил Петр в Далматовское училище" и т.д.
(Екатеринбургские епархиальные ведомости, 1893г, №20.)
В случае чего, можете предъявлять претензии архиепископу Аркадию (Федорову), редактору епархиальных ведомостей о. Николаю Кибардину, да автору заметки (правда, указанному инициалами С.В.М., однако расшифровать их, думаю, будет нетрудно...)
---
Ищу материалы об уральском духовенстве.
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1599
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533
Спасибо, Александр!
Да, тут не вырубишь топором...
И все-таки полагаю, что не так глуп был Аркадий, сколь "праведно" несло автора заметки, спустя 60 лет после начала событий.
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
AK-63

Екатеринбург
Сообщений: 892
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 765
В принципе, все это проверяемо. - В Шадринском архиве по Верх-Теченской церкви документов за соответствующий период сохранилось вполне достаточно: метрики, исповедки, клировые... Остаются вопросы по автору некролога. Однако, в то время вторым священником на приходе служил Василий Милованов, примерно 1847г.р. Вполне возможно, что здесь приложил руку его сын...
---
Ищу материалы об уральском духовенстве.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7696
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4331
ABYAK-63, а может, в заметке лишь утрированы акценты? Ехал Никита Знаменский служить дьячком, умер неожиданно, церковь двухприходная, дали место сыну его, жить-то семье надо на что-то... И стали потихонечку ребенка растить и учить должности. Грамоте выучили, как и написано. Может, и книги поручали переписывать и еще что... А подрос - так и полностью стал все обязанности дьячковские выполнять.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈